1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    "Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/
    Нет, правда ведь
    Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
    Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
    Не отличаясь более высокими способностями (имхо), они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
    И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме.

    Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(/:16/). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
    Евреи (причем на 100%, и это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

    Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
    После того, как, начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
    (вступила с обществом в недискуссионные отношения), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
    Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

    Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
    Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
    и в в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
    Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
    то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям 8-)

    Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
    А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

    Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке. 8-)

    **************************************
    Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
    Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
    Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
    Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

    Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.
    % смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.
    Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.

    Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
    (Именно тогда, а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
    И дал им почти дворянские привилегии. И слабая Польша стала Речью Посполитой.
    Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
    Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.

    У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
    Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это вред, но вред поправимый.
    у нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
    Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такуюбезынициативность, страх и безнадегу,
    что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)

    ----------
    *(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
    Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
    Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

    **
    о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
    Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако".
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Вменяемым общеизвестно, что большевики были наиболее русской партией, а "еврейской" партией были умные, мужественные и благордные меньшевики
    (о чем Сталин и говорил Дзержинскому еще в 1908 году*) во главе с грузинами, ветераном Чхеидзе и совершенно замечательным умницей и красавцем Церетелли.


    --------
    * Любопытная трактовка :) "большевистскую революцию вершили исключительно евреи" .

    Истинно и правдиво: "каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает".

    В силу исторически сложившегося "неуемного и часто неумного" активизма ассимилированных евреев, они кидаются выполнять поставленные обществом задачи с таким пылом, что часто (даже как правило) наивно и бестактно оказываются все время в первых рядах.

    Самой "еврейской" партией были, пожалуй, меньшевики.
    Оттого великий "проктолог" (видящий в человеке прежде всего его слабости) и провокатор Сталин еще в 1908г говорил поляку Дзержинскому: "Большевики - русская партия, а меньшевики - еврейская: не пора ли нам устроить в РСДРП маленький еврейский погром?".
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    http://kobovec.org.ua/pro_Stalina3
     
  4. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.741
    Симпатии:
    1.367
    - Хаим, вы знаете, кто по национальности Мао Цзэ-Дун?
    - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
    8-)
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    А можно не только еврейские?
     
    Ондатр нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    . Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. Мысли были чужие, потому и топтались снаружи.

    Русские альпинисты на день позже поднялись на Эверест, чем украинские. Это позволило им установить на вершине российский флаг и снять украинский.

    Объявление: Медленно печатающая секретарша ищет заикающегося директора.

    Работа - женского рода, а отдых – мужского

    Шел Рабинович по улице. Нашел деньги. Посчитал. НЕ ХВАТАЕТ!!!

    Объявление: Стройная, привлекательная блондинка с пышной грудью и длинными ногами ищет высокооплачиваемую работу в ночное время. Интим не предлагать.

    Доктор, у меня надежда есть? - Надежда? Есть... Шансов нет.

    • Мысли, как девушки, редко приходят вовремя.
    • Все дороги идут из прошлого, но не все ведут в будущее.

    • Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее.
    —— добавлено: 16 авг 2012 в 20:06 ——
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    О причинах успехов евреев в светских областях

    Все интеллектуальные достижения евреев на светской ниве основаны на их традиционном фанатизме во вспахивании религиозно-интеллектуальной нивы Талмуда+).
    Цитирую по памяти книгу 50-х годов "Исчезнувший мир местечка".
    +) я имею в виду результат генетического отбора и традиционный, (перекинувшейся в последние пару веков и в светские области) интеллектуальный драйв и (снова: генетическая и традиционная) привычка к упорной целенаправленной деятельности.

    Обучение начинается с 3-х лет. Если ребенок сирота и к 7 годам не приступил к учению, - это считается позором для всей общины; она должна собрать средства на его обучение в талмуд-торе (начальной школе для бедных). Прочие дети учатся в хедере или у частных учителей.
    К 13 годам предполагается основательное знание Торы и Псалмов - обычно наизусть; это время начать изучение Талмуда:
    то есть антидогматическое обучение многослойному проникновению в текст и контекст; отбрасывание готовых ответов (после их тщательного изучения) и постановки новых вопросов, порою самых абсурдных и с виду еретических.
    Попутно приобретаются логические, математические, юридические и литературоведческие навыки;
    эвристическое мышление.
    Отсюда - мгновенное просчитывание а-ля шахматных вариантов
    (в пример приводятся анекдоты, в частности "Айзик вычислил" и "А зачем мне зять без часов").

    Затем наступает время создания семьи и борьбы за существование. Время на учебу резко снижается.
    Но зато с наступлением старости ("выхода на пенсию") статистический еврей прошлого наверстывает упущенное; время религиозных занятий обычно около 12 часов в день.
    Большинство нобелевских лауреатов прошли таую школу Талмуда.
    Ныне эта культура и традиции во многом утрачены; американские евреи по лени и разгильдяйству приближаются к основной массе населения. Про нашенских - и вовсе говорить не хочется.
    ("Как мало еврея в России осталось, как много жида развелось..." /известный еврейский поэт/)

    Поэтому роль всемирных "интеллектуальных евреев трудоголиков" начинают играть японцы, китайцы и прочие выходцы из ДВА (дальневосточной Азии).
    По статистике, средний американский школьник тратит на домашнию работу час в день.
    ДВАшники - 5-6 часов в сутки.

    Однако, генетический фактор будет, по-видимому, еще значительное время играть свою роль.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Китайцы и евреи

    У китайцев почтение к приобретаемым знаниям (традиции) преобладает над критическим мышлением, которое Талмуд как раз и воспитывает.
    И знание у китайцев носит более инструментальный характер:
    Сдал экзамен на чиновника, продемонстрировал владение конфуцианским Пятикнижием,
    - и твоя жизнь состоялась.
    Так что "учить" Талмуд в рамках моей гипотезы - "не пользует немало" [​IMG]

    С другой важной стороны, все "валить на Бога", не пытаясь доискаться более непосредственных материальных причин как инструментов Его воздействия, -
    значит делать Его, Целого, какой-то частью видимого мира,
    что есть проявление "духовного материализма".
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Еврейская избранность

    Исключительными себя считают исключительно дураки.
    Еврейская избранность - это просто трудовой договор с Богом Библии на соблюдение заповедей Торы. Работа, сходная со священническими обязанностями (и сопутствующими ограничениями).
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Иудаизм этическое, а не этническое учение.

    Иудаизм наименее элитарная и наиболее эгалитарная (к иноверцам) из авраамических религий (религий ойкумены).

    Сказано, например:
    "Кто делает добро, смиренен и скромен , тот из потомков Авраама."
    /Пиркей Авот - "Отрывки из отцов" (Поучения мудрецов); наиболее чтимая и изучаемая часть Талмуда/
    То есть дело даже не в том, что праведный гой (соблюдающий 7 Ноевы т.наз. общечеловеческие заповеди) равноценен перед Богом с праведным евреем.

    А в том что такой человек и в глазах мудрецов еврейской общины вполне не отличим от природных евреев.

    И не надо кивать на крикливых болванов и экстремистов. Которых можно найти в любом обществе, народе, религии.
    Иудаизм этическое, а не этническое учение.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    "Невозможный еврейский характер"

    Прекрасно вижу и оборотную сторону медали. Все что может утомлять и раздражать в "типичном еврее". В том числе, его особая чувствительность к "еврейскому вопросу"; чувствительность часто довольно агрессивная.

    Сознательно избегаю обо всем этом говорить по одной простой причине: просто нет времени. И так уже...
    Но рядовому (вполне нормальному и адекватному) нееврею обсуждать с евреем "еврейский вопрос" в силу этой легко возбудимой "чувствительности" практически невозможно.

    Интересно, как быстро, буквально за одно поколение, эти невротические черты исчезают у евреев, попавших в безразличную к "еврейскому вопросу" среду.

    Так что, по размышлении зрелом, полагаю, что дело все же не в евреях, не в "невозможном еврейском характере", а в пропитанном неосознаваемой юдофобией (юдофобскими мифами, во многом разделяемыми, кстати, самими евреями)
    самом воздухе нашего общества.
    (При том что юдофобия уж несколько десятилетий никак не поддерживается властью!)

    Так что имхо дело все же не в "них", а в "нас" :)

    Но для минимального баланса некоторые хлесткие (хоть тоже пристрастные) высказывания о "профессиональных еврейских патриотах" тоже при случае приведу.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Иудаизм уж 25 веков занимается углубленной их трактовкой. В НЗ не меньше парадоксов, чем в ВЗ.
    (НЗ, ВЗ - Новый и Ветхий Завет)

    Библию трудно рассматривать как подлинно религиозный текст* (то есть, инструкцию по преображению). Но у иудеев это как-то получается. Вне традиции, Библия это просто впечатляющий древний текст, часто вызывающий этический протест и оставляющий массу вопросов.
    --
    *) каким несомненно является Бхагаватгита (наставление Кришны) и Дхаммапада (сборник высказываний Будды). Хоть и к ним написано несчетное число комментариев, они могут рассматриваться как пособие по трансформации (трансценденции банальности человеческого бытия) сами по себе.
    ---
    В отличие от этого, НЗ, Евангелия, скорее походят на стрелку компаса: вызывают определенное трогательное состояние души, некое устремление к чему-то довольно неопределенному.

    Дальнейшее церковное развитие христианского учения склонно не исследовать, а сглаживать противоречия, превращая христианство почти полностью в сентиментальное нравственное учение, мало по сути отличающееся от аналогичного содержания прочих религий.

    Плюс, конечно, мистерийные обрядовые элементы (почти исчезающие в протестантизме), которыми можно эффективно пользоваться в подлинно религиозных (трансформирующих) целях.
    /Прежде всего - таинство Причастия, переживающееся как тотальное обОжение не только человеческой души, но и тела./
    Но они типологически не отличаются от других мистерий, от древнеегипетских до масонских.

    Так что религии вообще суть инструменты для преображению, которыми мало кто пользуется по-настоящему, а большинство не только сомневается в их действенности, но и попросту игнорирует такую возможность в принципе.

    И это нормально. 95%, кроме нравственных ориентиров и надежды на рай (то есть идеализированного продолжения своего земного существования), по сути ничего и не нужно.
    95% не чувствуют ограниченность своим привычным личностным существованием как стеснительную.
    Им не душно и не тесно в самих себе.

    Так что банализация религий вполне соответствует довольству своим банальным существованием огромного большинства людей. Не вижу в этом ничего дурного.


    [​IMG]
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    «Как причудливо тасуется колода!»
    О чистоте крови. Еврейской и нееврейской.

    Однако же зависть в российском дитяти
    Посеять нам было бы жаль.
    Итак, обернуть мы обязаны кстати
    Другой стороною медаль.

    Вовсе не собираюсь расшибаться в лепешку об битую-перебитую столь многими умельцами-чеканщиками чеканенную-перечеканенную сагу о нечистоте еврейской крови. Одни приводят данные, что еврейские гены на протяжении тысячелетий демонстрируют уникальную сохранность (80%);
    другие потрясают данными прямо противоположными.
    Мне первой попалась (и пришлась по душе) первая версия.
    Вторая ничего по сути не меняет, но тиражируют ее все больше исламо-нацисты и прочие люди мало симпатичные.
    Тем более что, как пирожок с говном, ее норовят начинить "хазарской теорией" (мол нынешние евреи произошли от хазар)
    /абсурдной имхо хотя бы потому, что собственно евреев среди хазар было - воробей наплакал/.

    А вот обратный процесс - не столько умалчиваемая, сколько неосознанная самими евреями тема.

    Скажу еще для кого-то малоприятную вещь: при всех ужасах погромов, изгнаний и прочих гонений, - физическая убыль еврейского населения по сравнению с коренным была не больше, а меньше!

    В основанном на Торе* еврейском сознании это отражалось так: "Готеню (Боженька) доводит нас до самого края гибели, но на этом краю все же спасает." (Это есть и в Талмуде).
    ---
    *) (к примеру, неминуемая, казалось бы, гибель от войска фараона на берегу Ям Суф /Красного моря/; но примеров этих в Библии несть числа),
    ---
    - Конечно, гибель европейского (для простоты ограничимся более известным) населения была менее зверской, но оттого не менее массовой. (Вспомним хотя бы Крестьянскую войну и 30 летнюю войну в Германии.) Считается даже, что от моровых поветрий (вроде Черной смерти, унесшей жизни половины Европы и докатившейся до России /Водолазкин "Лавр"/)
    евреи в силу религиозной гигиенической дисциплины страдали меньше.

    - Даже в армию евреев с их кашрутом и шабатом старались не брать, ограничиваясь двойным налогообложением.
    Конечно, времена Крестовых походов обошлись евреям большой кровью. Но громивших их крестоносцев и просто громил этот многовековой военный сериал пощадил еще меньше.
    Вестимо, смерть в боях и лишениях не сравнить с ужасами смерти от рук погромщиков. Однако ж, смерть есть смерть, а речь именно о ней.

    А теперь вспомним о широко известном многочадии традиционной еврейской семьи. (При том что опять же: в силу чадолюбия и сравнительно более высоких гигиенических норм, детская смертность была значительно ниже.)

    Так вот: учитывая все сказанное и все (по скудости времени) не сказанное, - еврейское население к ХХ веку должно было увеличиться не 4-5 (с 4 млн в Древнем мире до /до Холокоста/ 18/ раз, а - это за 2 тысячи лет при названных обстоятельствах! - значительно больше.

    Простые расчеты показывают: даже в относительно благополучных условиях общий прирост еврейского населения был значительно ниже плодородия в еврейских семьях.

    В чем же дело?
    Дело в том, что смертность была! Эта смерть - выбытие из еврейского народа - называлась ассимиляция.
    Вероотступника считали мертвецом; по нему справляли похоронный обряд (7 дней скорбного сидения: "шива").
    О мертвых либо хорошо, либо ничего, да? А хорошего о мешумеде (выкресте) иудеям сказать было нечего.

    При том что незаметная ассимиляция была наиболее массовой, когда она была наименее насильственной. Указанный характерный пример* относится к временам, когда инквизиция играла довольно скромную роль и обрушилась на евреев лишь через три поколения.

    И вообще можно заметить: евреи замыкаются в сопротивлении при гонениях и дружелюбно расслабляются в более цивилизованные времена. И вообще открывают дружеские объятия любой цивилизации.
    Так было еще во времена Вавилонского пленения, Римской империи (Маккавейские войны были по сути войнами гражданскими) и далее - вплоть до расцвета цивилизации в столицах и больших империях в 19 веке и ныне - в США.

    Так что ни горевать, ни гордиться отсутствием в себе еврейской крови не приходится. Если уж испанцы и армяне, говорят, генетически на четверть евреи, то чаша или хотя бы капля сия вряд ли могла миновать какой-то род или генетическую линию.

    25 веков диаспоры! Не хочу множить примеры, которые многим покажутся причудливыми до недостоверности.
    Но прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода!


    ----
    *) "Диспут в Тортосе вызвал волну массовых обращений евреев в христианство. Однако как в Кастилии, так и в Арагоне речь шла не о насильственном обращении, но достигнутом в результате манипуляции информацией о результатах диспута. Было множество евреев, которые толковали победу христианской стороны как признак превосходства его над иудаизмом. Некоторые из приезжих издалека евреев после очередного «сеанса» дискуссии вставали и заявляли, что аргументы христианской стороны их окончательно убедили и что они требуют, чтобы их немедленно крестили. После этой церемонии их отсылали в родные места, где они информировали своих бывших единоверцев о торжестве христианства. В результате 3000 тысячи евреев прошли через баптистерии Тортосы в период между январём 1413 и ноябрём 1414 гг. [12;45]. Причём, в числе новообращённых были члены элитных еврейских семей Арагона, информация об обращении которых подорвала уверенность в себе еврейского населения в целом.
    В конце концов, тяжелейшему давлению, оказанному на еврейство Арагона после диспута в Тортосе и активностью Винсента Феррера, поддался и Аструк Римух, врач из Фраги, который в 1391 г. написал послание, ободряющее тех евреев, кто сохранил верность иудаизму во время погромов в Кастилии [5;336]. В 1414 г. он вместе с сыном принял христианство, взяв имя Франциск де Сант Хорди. После этого он опубликовал полемическое сочинение в форме послания еврею Шеалтиэлю Бонафусу, в котором убеждал последовать его примеру. Данное сочинение – симптом идеологического переворота в сознании многих евреев Испании, которые ещё за поколение до этого защищали свою религию, пока не подверглись массированному информационно-пропагандистскому воздействию христианской стороны."

    http://laazar.livejournal.com/2480.html
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.960
    Симпатии:
    7.857
    на каких?
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Изгнание из Испании (1492) ровно через сотню лет (три поколения)
    и дальнейший расцвет инквизиции (как преследования лже-выкрестов маранов).
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.960
    Симпатии:
    7.857
    это означает, что крестившиеся евреи находились под постоянным подозрением. а наличие еврейской крови (равно как маврской) уже делало человека низкокастовым. марраны это все выкресты из евреев без исключений.
     
    Соня нравится это.
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.960
    Симпатии:
    7.857
    Соня, никаких "еврейских генов" не обнаружено. В смысле, чисто генетически доказать что кто-то однозначно является евреем просто невозможно )
     
    Василий нравится это.
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Под просторечным "еврейские гены" понимаю просто определенную генетическую близость некоторой группы.
    В предположении, что поскольку подобными штудиями заниматся ученые,
    то и методология их тоже соответсвует каким-то научным критериям :)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    Целая глава Бытия посвящена тому, что иудеи этнически не евреи.
    (непрописанная заготовка)

    Все просто. После Вавилонского пленения евреи - это потомки Иуды. А потомки Иуды все рождены матерями нееврейками, хананеянками (прежде всего - Тамар/Фамарь).
    Так что (до относительно недавнего времени) "еврей" всегда было понятие не этническое, а культурное (конфессиональное).

    =============
    Колено Иудино, вследствие Вавилонского пленения, единственное выжившее после исчезновения всего прочего Израиля (см. Десять потерянных колен https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_потерянных_колен )
    (Вениамин тоже впоследствии слился с уделом Иуды.)

    Причем, даже если б и не было драматической истории с хананеянкой Тамар (Фамарь),
    http://logosenc.org/nustrem/famar.html
    все его прочие дети (в том числе, уцелевший младший Шела) родились тоже от хананеянки
    ("Иуда встретил дочь хананея, которого звали Шуа. Он женился на ней и стал с ней жить Бытие 38:2 )


    .. Это наличие иноплеменной крови в Иудином колене объясняет, по мнению той же исторической критики, тот сепаратизм между северными и южными коленами в Израиле, который сказывался уже в раннюю эпоху и привел к разделению Царств.
    http://www.pravmir.ru/iuda-i-famar/
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    (вот и русские оказались евреями ;) )

    Скифы / Киммерийцы
    Согласно этим теориям ассирийцы депортировали некоторые или все северные колена в Скифию
    Британский израилизм

    Сторонники этой теории считают, что от скифов и киммерийцев происходят англосаксы и далее — некоторые европейские народы, в первую очередь англичане и американцы[16] Теория возникла в Англии и потом распространилась в США...

    Британско-американская гипотеза
    Эта теория отличается от британского израилизма[21], но считает, что скифы и киммерийцы как потомки десяти колен, породили различные европейские нации[22]. При этом ортодоксальные комментарии раввинов истолковываются как имеющие отношение к европейским народам как к потомкам десяти колен.[23][24] Сторонники этой теории считают, что от десяти колен происходят (частично) финны, швейцарцы, шведы, норвежцы, ирландцы, валлийцы, французы, бельгийцы и голландцы. От колена Дана происходят (частично) датчане, ирландцы и валлийцы. В десять племён входят также хазары[25].

    Генетическая гипотеза
    Существует также гипотеза о том, что потомки 10 колен определяются через генетический тест на гаплогруппу R (Y-ДНК). Тогда в их число войдёт большинство европейских народов, включая русских.[26] ...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять потерянных колен
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    «Иуда и Фамарь», неизвестный художник школы Рембрандта

    [​IMG]

    Aert de Gelder - Judah and Tamar

    [​IMG]

    [​IMG]

    Иуда и Тамар. 1667. Judah and Tamar (1667) Гелдер, один из последних учеников Рембрандта
    [​IMG]

    Ferdinand Bol (1616–1680)
    [​IMG]

    Gerard Hoet (1648-1733),
    [​IMG]

    Jacopo da Ponte (современник Тициана и Веронезе; сразу видна венецианская школа!
    [​IMG]

    А вот и другой венецианец; и учитель Эль Греко: Tintoretto, Иуда и Тамар (ок. 1555-1559)

    [​IMG]

    Tammar. Lidia Kozenitzky
    [​IMG]
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.342
    Симпатии:
    441
    "то есть" - колена Иуды. :) Иудаизм - вера племени Иуды (как прежде его называли "вера Авраама")
    Ну, это уже просто юдофобская глупость простонародного христианства. :)
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2018
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.960
    Симпатии:
    7.857
    Соня, чем цитировать откровенный фейк, наберите "гаплогруппы евреев".
    Y-гаплогруппы это те которые чисто по мужской линии. поскольку стат. материал постепенно растёт, проценты будут меняться.
    но в целом на сейчас что то вроде:
    Распространение гаплогрупп среди евреев по информации FTDNA
    гаплогруппа J1c3d - 17.3%,
    гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
    гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
    гаплогруппа R1b - 14.9%,
    гаплогруппа I - 3.9%,
    гаплогруппа Q1b - 3.6%,
    гаплогруппа J2b - 4.2%,
    гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
    гаплогруппа R2 - 1.6%,
    гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
    гаплогруппа T1 - 3.1%,
    гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

    http://haplogroup.narod.ru/jew.html


    J - это условно "ближневосточная" - т.е. наиболее распространнёая у семитских народов
    R- условно "индоевропейская" - наиболее распространённая среди них
    E - условно "африканская" - E1b1b1 -наиболее характерная для жителей Магриба

    А так, знаю, есть версия что 10 колен это американские индейцы...8-)
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2018

Поделиться этой страницей