Коричневые против голубых.

Тема в разделе "Психология", создана пользователем plot, 8 авг 2013.

  1. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Семиотическая теория разума - человеческая коммуникация, в частности естественные языки, являясь формально незакнутыми, не предусматривают точную передачу сообщения, а точнее по своему дизайну предусматривают ее намеренно неточную передачу. Каждому "приемнику" приходится додумывать смысл формального сообщения, таким образом генерируя новую информацию.
     
  2. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    В США того времени имела место сегрегация? У белого населения имели место предубеждения относительно цветного населения?
    Те белые дети, которые никогда не ощущали себя дискриминируемыми, но тем не менее в чьих головах сидели убеждения дискриминационного плана, вполне, на мой взгляд, могут быть уподоблены тем детям, которые сами не испытывали боль, но легко причиняют боль другим.
    Сегрегация имела место? На каком уровне? А имела место сегрегация якутов или латышей?
     
  3. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551

    Сегрегация имела место на Юге. Для Мидвеста это были проблемы типа как проблема алкоголизма среди якутов (тоже такой ползучий геноцид) для, скажем, псковчан.

    Сегрегация якутов и латышей и сейчас имеет место, чисто естественным путем - разделены они расстоянием.

    Предубеждения на уровне шутки: Белые Южане не против того чтобы Черные жили рядом, только чтобы не шумели, Белые Северяне не против того чтобы Черные шумели, только бы не жили рядом.
     
  4. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Википедия с Вами не согласна:
    —— добавлено: Aug 14, 2013 6:44 PM ——
     
  5. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551

    Вы даже не представляете какие страшилки рассказывают тут про расизм русских.
    И касательно Москвы, или, допустим Пугачевска, _теперь_ параллель между расизмом Юга и Москвы может и оправдана.

    Во времена Союза, или современной глубинки без компактного проживания диаспор, некий налет расизма и предубеждения тоже существовал/существует. Но чисто из-за незнакомства с представителями других рас/этносов, и легко снимался при опыте положительного контакта.
     
  6. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Можете привести исследования, подтверждающие Ваши слова?
    Вообще-то, само начало истории с Элиотт противоречит Вашему утверждению. Ученики третьего класса транслируют вполне расистские клише как нечто само собой разумеющееся. И это в белой Айове.
     
  7. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Исследования что не-Южный расизм США это явление порядка расизма Союза? Нет, увольте. Готовые исследования вряд ли есть, а компилировать что-то серьезное не интересно.

    Что же касается Айовских клише про чернокожих, то они по уровню и эмоциональной вовлеченности находятся на уровне советских клише про чукчей - то есть полное отсутствие информации и интереса, когда же припирают к стенке, то по пустым сусекам наскребается мусор.

    Лечится элементарным положительным контактом.
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Тогда откуда у Вас такие сведения?
    Про чукчей такого не говорили. Эмоциональной вовлечённости не было видимо потому что не было чернокожих. А о том, насколько быстро эта самая вовлечённость возникает - см. эксперимент Элиотт. Во всяком случае утверждать что их взгляды были безобидны вряд ли возможно. Они и сами по себе небезобидны, и проявлялись в довольно вопиющих случаях даже на том же среднем западе.
    Элиотт же ничего не придумала - она просто переложила эти самые клише на кареглазых или синеглазых, судя по всему. Всего-то.
     
  9. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Из реальности данной в ощущениях. А не из вики теоретизирования.

    Действительно? Про мягкий вагон, жену-грязнулю и прочее?

    Без эмоциональной вовлеченности достаточно одного положительного опыта контакта, как все рассеивается как дым. Без всяких пыток Эллиот.



    Вовлеченность возникает из системного отрицательного опыта. Опыта школьных банд, черного расизма (такого ведь не бывает, да?). Опыта Юга и Пугачевска. Вот такой расизм сложно раскручивать, да.

    Кстати, вот интересный опыт из первых рук:
    http://www.npr.org/templates/transcript/transcript.php?storyId=125630808

    Книга и сериал по воспоминаниям белой женщины попавшей в тюрьму за наркотики.

    Расовая само-сегрегация работает на базовых, "звериных" задачах. Типа как выжить.
    Когда же такие проблемы решены, и пора заняться "надстроечной" активностью, расовые барьеры рушатся и начинается диверсификация контактов.


    CONAN: You also write about the different tribes.

    Ms. KERMAN: The first thing you can tell about somebody, when you walk into a prison, is simply what color they are or, you know, approximately what race they are. And so that's a really big organizing principle, initially.

    And so I think the longer you're resident in a prison, the less those divisions seem to matter. A lot of interesting bonds get made, also, in the course of work and work assignments.
     
  10. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    То есть Вы были в 50-60-х годах в США и мало того - провели репрезентативное исследование вопроса?
    Из реальности, данной мне в ощущениях - помню, что скорее по-доброму шутили как шутят над деревенщинами, скажем. Зачастую наоборот говорили с уважением. Если кто-то имел дело с ними живьём. Никаких расовых предрассудков не было однозначно.
    Есть исследования? Или опять реальность? )
    См. эксперимент Элиотт. Вовлечённость зачастую возникает на пустом месте.
     
  11. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Я жил и работал в маленьком городке в Небраске в конце 90-х. В таких местах время не движется.

    Вы хотя бы согласуйте свои соседние предложения.

    Эксперимент Элиот - да. На пустом месте - нет - вспомните свидетельство о том что желание притеснять возникло как месть за старые обиды.
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Откуда Вы знаете? )
    Вы меня извините, но этот Ваш аргумент - тоже не аргумент.
    Легко. А в чём проблема? )
    Что-то не вспоминается...
     
  13. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Предлагаю дискуссию завершить. Ваша точка зрения ясна, также ясен уровень аргументации. У меня вопросов больше нет.
     
  14. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Хорошо, можете идти спокойно спать :)
     
  15. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    20 способов сопротивления нежелательному социальному воздействию
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Можно ли перевернуть Стэнфордский эксперимент?
     

Поделиться этой страницей