Кто такой Будда?

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 1 окт 2013.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Да кто такой этот Будда?
    (Если он даже не удосужился воскреснуть из мертвых)

    /частый христианский аргумент/

    И вообще: какое Будда имеет отношение к буддизму? Не большее, чем Эдисон - к электричесой лампочке. Для того, чтоб зажечь свет совершенно не существено имя "Эдисон". Равно как и Жобар, Деларю, Гёбель, Суон, Лодыгин, Дидрихсон или Яблочков.
    (Просмотр популярного фильма на сей счет не сделал свет в моей комнате ни чуточку ярче.)

    То, что часто называют "отсутствие я" и другие истины буддизма является предметом не веры, а практики.
    Никакая вера в Будду и "отсутствие я" не делают человека буддистом.
    Точно так же как пламенная вера в Эдисона и электричество не сделают комнату светлее.

    "Отсутствие я", как и прочие истины буддизма, являются добываемые собственными усилиями очевидные "научно-психологические" истины. Очевидные. Как свет от лампочки. Столь же научные, сколь и невероятные. Как то, что не солнце вращается вокруг Земли, а наоборот. А в прозрачной капле воды во множестве живут маленькие зверушки.
    И на факты эти никак не влияет возмущение их абсурдностью и приведение опровергающих цитат из Аристотеля.

    Понимание этих фактов ныне никак не входят в конфликт с моим христианством.
    А вот ранее за такое можно было схлопотать отлучение от церкви, приговор к вечным мукам и изрядно - на костре - земных. Легко.
    Времена-то меняются ;) *
    ----
    *) Но не для всех. Многим для незыблемости их веры совершенно необходимой является вера Фихте, еще 200 лет назад утверждавшего, что Бог создал весь мир несколько тысяч лет назад и нарочно заложив в него кости диназавров для испытания нашей веры.

    Другое дело, что эти "очевидные научно-психологические истины" не так уж очевидны. И ни микроскоп, ни телескоп тут не помогут. Увы. Взгляд сам должен изостриться до видения микромира и реально, а не в воображении научиться видеть и солнце, и землю из космоса.

    Так при чем здесь тогда вера? А помогает.
    Вера в то, что, терпя насмешки окружающих, занимаясь таким совершенно идиотским и абсурдным занятием, как копать и копать яму в пустыне, погружаясь в абсолютно сухой песок, - ожидать при этом докопаться до ВОДЫ?!!!?... помогает. Вера в возможность существования артезианского колодца помогает. Помогает копать дальше.

    Вера в то, что, терпя насмешки окружающих, занимаясь таким совершенно идиотским, абсурдным и банальным занятием, как буддийские практики осознанности и внимательности, могут дать какие-то небанальные результаты - помогает. Но очевиднейшим образом главным тут является не вера, а практика.

    Хотя вера в истины любой религии доставляет известное тонкое удовольствие. Так, мечты о бъющей из артезианской скважины прохладной, чистой, свежей воде позволяют умирать от зноя со значительно большим комфортом.

    Так что Ходжа Насреддин был не прав, утверждая, что от слов "халва! халва!" во рту не становится слаще.*
    Слаще становится. И многих это вполне устраивает. Разница жизни с тем, что они называют "вера" весьма существенна. И им того довольно. Во всяком случае, жалкие атеисты-реалисты лишены возвышенных переживаний услаждающихся воображаемой влагой.
    ---
    *) (Не путать с весьма результативными, но похожими на это занятие практиками)

    Не прохлаждающийся же в воображаемой тени своей воображаемой веры, а, вооруженный настоящей верой и решимостью, упорно продолжающий копать, и копать, и копать - не верит, а знает:
    Да. Честно говоря, никакой настоящей воды еще нет и в помине. И все же. Песок перестал быть таким сухим. Песок уже - о чудо! в пустыне! - ВЛАЖНЫЙ.
     
    Борис, La Mecha и Ондатр нравится это.
  2. Алекс Дан

    Алекс Дан Новичок

    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    1
    Вряд ли умирать от жажды можно комфортнее). Когда Антуан де Сент Экзюпери потерпел аварию в пустыне, он облизывал крылья своего самолёта и выпил весь йод из аптечки. Тогда же он 'Маленького принца' и написал..
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    [​IMG]
     
  4. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    86
    Насколько я понимаю, исторический Будда и тысяча Будд как раз отвечает на этот вопрос.

    И особенно учение о Телах. О кайях.
     
  5. Борис

    Борис Участник

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    5
    Интересно, а если переместится из РПЦ, например, в лютеранство, что-то изменится?
    А на счет Будды приятнее все-таки осознавать, что был такой "человеко-бог":)
     
  6. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    86
    Так это религии одной книги.
    Ничего не изменится.
     
  7. Борис

    Борис Участник

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    5
    Ну, да. Однако, уйдет раздражение от всех гундяевских вывертов. Но при этом появится чувство вины, т.к. крестился вполне сознательно.
     
  8. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    86
    Да.
    Это великое счастье, что нам открылась дхарма.
    В аду, говорят, плохо.)

    Борис, ты не читал 72-й Псалом Асафа?
    (извини, что на ты, мы вроде знакомы, я рукопожимал тебя на коференции в подмосковье)

    Так вот там сюжет простой, нечестивый процветает и участь его замечательная, пока я не вошёл в Дом Бога и увидел...


    Борис, поясни. Не очень понял.
     
  9. Борис

    Борис Участник

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    5
    Псалом не читал.
    На ты нужно всем общаться)
    А про переход в другую официальную христианскую секту (лютеранскую) спрашиваю, т.к. не могу сам принять решение) Вроде как надо свой крест в РПЦ тащить. Но общение со многими тамошними священниками ничего кроме ужаса и отторжения не вызывало. Были, конечно, и хорошие встречи. Но вот другой момент. Идет литургия и вдруг выбегает какой-нибудь молодой в рясе с шапкой на перевес. Литургия - по боку. Делаем взносы на "капитальный ремонт провала". Сын заделался в РПЦ-христиане. На полном серьезе вещает, что РПЦ и есть единственная апостольская христианская церковь. И т.д., и т.п. В храм идти уже не хочется( А уж чего там говорить про исповедь или праведную православную жизнь? Конечно, гундяевщина не вечна. Появится в РПЦ и свой "Павел Иоан". Но все равно хочется ходить в Храм и общаться с Богом, а не бесовщину наблюдать.
    Где-то так.
     
  10. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    86
    Так не составит большого труда прочитать!
    72-й интересный, с фабулой и поучителен.

    *
    С выбором религии -- это сообразно с выбором твоей одежды.
    Что тебе эргономично. Мне так кажется.
     
  11. Борис

    Борис Участник

    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    5
    Эргономично хорошее определение, но в жизни бывают очень не простые ситуации, где религия оказывается не сугубо личным делом. У меня, в частности, это проблемы с сыном...
     
  12. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    86
    В смысле?

    В нашей так церкви есть воскресная школа.
    Ребята растут в вере Иисуса.
    *
    Такую вещь слышал от одного пастора. О дальновидности.
    Он и говорит -- у нас в прославлении нет хороших музыкантов,
    а другой и отвечает ему -- отдайте своих детей в музыкальную школу и через некоторое время у вас будут замечательные музыканты.
    *
    Что касается Будды -- это надо знать.
    Хоть Лис и христианин.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Дело, как всегда, в определениях.
    Теистическое понимание Бога (как Бога-Творца) - несравненно ниже уровня Будды.
     
  14. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.790
    ... в некоторых махаянских культах ...
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Не только. И не только в буддизме.
    "Йогин, реализовавший знание Природы Ума, постиг, что «Я есть Творец, Всевышний Источник видимой вселенной»"
    То есть фаза Творца есть лишь одна из высших ступеней (бхуми) реализации. Это уровень "Я есть Брахма".
    Творили для себя свои собственные отдельные вселенные и некоторые йоги.
    Что, в свете теории струн, вовсе не удивительно.
    Так в книге Нарайана «Боги, демоны и другие» описана одна такая известная история из пуран.
    Но утверждается что сама по себе реализация уровня Творца вселенной носит не легендарный, а вполне конкретный, практический характер.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2017
  16. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.790
    Так мы о буддизме говорим или об индуизме? Будда это именно пробужденный человек. И речь идет скорее не о том, что он выше Бога, а о том, что Бог не настолько велик, как кажется. Ум - творец миров скорее в том же смысле как скажем шизофреник живет в своём мире.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Если сузить (мой нарратив), мы говорим о Будде. Скорее, об Ади-Будде.
    Будда как пробужденный человек - это у нас нирмана-кайя, да?
    Ади-Будда как-то ближе к дхарма-кайе
    (хоть разделение Три-каи, верно, столь же еретично, как и разделение Троицы :smile2: )
    Но я не стремлюсь так уж разделять уровень плода в дзоген (махамудре) - и, скажем, в лайя-йоге.
    Бесконечность - не предмет. Или такой предмет (как слон из притчи) к которому применимы различные, не совпадающие не только по языку, но и по содержанию определения.
    Как если предположить, что описание "слона" из притчи возможно лишь на ощупь.
    То есть описания могут существенно разниться. Противореча друг другу, но не погрешая относительно описываемого (не вмещаемого в ум) предмета.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Ум - творец миров - во вполне конкретном, реальном, осязаемом смысле.
    С реальность равной реальности воспринимаемого нами мира.
    С развитием теории струн, это, возможно, будет восприниматься значительно легче.
     
  19. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.790
    Это у нас исторический Будда Палийского Канона. )
    Мир шизофреника тоже очень реален. И конкретно, и осязаемо, и т.д. То, что человек обретает способность управлять этим процессом и добиваться верифицируемости через восприятие других людей, мало что меняет принципиально.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Ну, да. В отличие от мира шизофреника, мир, созданный реализованным йогином верифицируем еще и населяющими его другими существами.

    Если мы, наша Матрица, - это материализованный сон Брамы, то возможный (обсуждаемый) иной мир - материализованный сон (матрица) такого мега-йогина,
    ставшего новым Брамой.
     
  21. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.790
    Так вот, мессидж Будды состоит в десакрализации и деперсонализация процесса творения. Прослеживая механизм этого процесса, человек понимает, что процесс этот не-личностный, что в нем нет никакого "творца". И что он, как бы это сказать, банальный. Мало чем отличается от миротворчества шизофреника.
    Иными словами, согласно Будде, Брахме только кажется, что есть такой "Он", творящий что-то там.
    Кто такой этот творец? Кто принимает решение сотворить что-либо? Уже даже нейрофизиология говорит, что решение принимается ДО того, как мы понимаем, что приняли некое решение. Решение, которое мы считаем "своим", есть результат кармических процессов. А что делает данное существо способным воспринимать тот или иной коллективный мир? Опять же кармическая конфигурация. И т.д.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Несомненно. Деконструкция матрицы - непременное условие.
    Вне зависимости от того,
    будет ли Красная Шапочка по дороге к бабушке отвлекаться на собирание цветочков

    Вне зависимости от возможности собрать из деконструированных элементов конструктора некую иную, собственную фигуру.
    (Так Дон Хуан, сидя на скамеечке рядом с потрясенным Кастанедой, материализовал у себя на ладони хомячка в цилиндре и во фраке.)
    Вне зависимости от реализации такой возможности или ее игнорирования.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Конечно. в отличие от такого глупого Брамы, реализованный йогин давным-давно уж понял, что сам он себе только кажется.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.664
    Симпатии:
    422
    Несомненно. Давно уж интернализировала (как свое самонапоминание) словечко ЛЧА, ложное чувство авторства.
    (При том что вечно твердящий о том Рамеш сперва воспринимался мной как крайность.)
    Хоть никак не могу отделаться от самоугрызания за глупость, душевную лень (нерадение) и забвение (отсюда и ник мой "Непомнящая"), -
    постепенно приучаюсь мириться и со своим навязчивым самоедством.
     
  25. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.441
    Симпатии:
    6.224
    но другие с ним в этом согласны )
     

Поделиться этой страницей