1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    1918 год был для этих малых наций великим годом, который сделал их малыми великими )
    Грузия и Украина получили независимость, Сербия и Румыния расширились в два раза (только Болгария проиграла - для неё великими годами были 1908-12)
    Т.е. долгожданная цель была достигнута, Россия больше не нужна. Но не тут то было. Она создала новый глобальный цивилизационный проект, в орбите которого эти государства вскоре очутились.
    Украина была разделена на польскую и радяньскую в 1920, Грузия стала советской в 1921. Югославия коммунистической в 1945, Румыния и Болгария в 1946-47 гг. (а фактически ещё раньше), тогда же (в 1939-41 и с 1944 советской стала и Галиция.
    Одним из первых актов стало уничтожение униатства (расторжение унии в Галиции в 1946 и в Трансильвании в 1947)

    Конечно советизации подверглись и многие другие страны. Но...!
    В отличие от Польши, Чехословакии и т.д. в восточно-христианских странах к власти местные коммунисты пришли сами революционным путём (хотя и пр и поддержке красной армии). Исключение - Грузия (но роль грузин в русской революции и советском правлении была колоссальна).
    В Греции решающую роль в антифашистском восстании тоже сыграли коммунисты, и не смогли овладеть страной только из-за поражения в гражданской войне 1946-49 гг. Но в 2015 коммунисты пришли к власти легитимным путём.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2017
    La Mecha нравится это.
  2. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.946
    Симпатии:
    691
    Диктатура пролетариата?:shok:
    Заводы, гостиницы, такси - национализировали?:shok::shok::shok:
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    европейцы руки выкрутили
     
  4. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.946
    Симпатии:
    691
    настоящим коммунистам не выкрутили бы!
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Тем не менее СИРИЗА это коммунисты , а не просто СД )
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Итак
    Для этих стран можно выделить следующие этапы.
    1. с кон. 18 по сер. 19 в.раннее нац. возрождение.
    для этих стран реально соответствует раннему ренессансу как этапу. искусство напоминает русское вт. пол. 17 в. Небольшое количество энтузиастов изучают фольклор, историю, изучают (а фактически создают) национальные языки. деятельность их как правило разворачивается в Австрии и России. оформляется государственность в Сербии и Дунайских княжествах
    2. широкая просветительская активность - школы, театры, общества, литература на на. языках, живопись и архитектура европейского типа. достижение независимости.
    в основном это вт. пол. 19 - нач. 20 в. (в Румынии , напр. с кон. 1820-х, в Болгарии с нач. 1880-х , в Сербии де факто создавалось почти полностью австрийскими сербами). Достижение независимости Сербией, Румынией, создание Болгарии - 1878, независимость Болгарии 1908. Яркие евроепйского типа мастера навсегда уезжают на Запад.
    Этот период становится и первым этапом политической и социальной модернизации (примерно: Румынии с 1848/59, Сербии с 1858/69, Болгарии с 1878, в российских владениях с 1905)
    3. г.о. с 1910-х гг. - великий 1918 -й, развитие искусства модерна (ар нуво) - национальная самобытность в искусстве, традиционализм, примитивизм.
    (в Грузии например модерн связан с лит группой Голубые роги (1915), "Тени забытых предков" - Коцюбинского - 1911,
    в живописи Болгарии, Сербии модерн в это в основном 20-е, модернизм 30-е, в Грузии появляется в 10-е (Какабадзе, Пиросмани впервые выставляется в 1913), в Румынии в 1890-х, на Украине в тоже время, что и в остальной России, соответственно, модернизм в 20-х).
    Переход ко второму этапу модернизации (примерно с 1903 в Сербии, 1918 Болгарии, 1921 Румынии)
    (в Румынии был силён православный религиозный национализм черносотенно-фашистского типа)

    4. в основном 40-е-80-е. советский период (хотя в Румынии фундаментальный поворот начинается ещё с 37 г., в Украине, Грузии 30-е тоже переломные в культуре)
    Для описываемых стран эпоха несомненно значимая в плане модернизации, рост уровня жизни и образования большинства населения, его урбанизации был по сравнению с предшествующими стадиями колоссальным (кроме, пожалуй, Румынии).
    А выход из этого периода , как правило, весьма болезненным.

    Положение православия было своеобразным - с одной стороны государство было атеистическим, с другой за православием признавалась ценность большая чем за всеми другими конфессиями, как конфессией наиболее патриотической и имеющей заслуги перед нацией. В Румынии де факто оно было государственной религией (финансировалось из казны), работал мистик-богослов Думитру Станилоэ, в Болгарии признанной национальной религией. В СССР предпочитаемой из числа терпимых.

    И в следующий период процесс "национализации" в ущерб "кафоличности" продолжился.

    выход это , соответственно
    5. этап (с кон. 80-х)
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2018
    La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    переход к Модерну

    Болгария
    Несмотря на немалые экономические трудности , переход был самым быстрым и бескровным, в течение 1989-90 гг. Возможно слабость исторических корней сыграла здесь скорее положительную роль. Реформы были радикально рыночными, с реституцией и опубликованием списков тайных сотрудников. в 2004 Болгария была принята в НАТО в 2007 в ЕС. Национализм в политике доминировал скорее в конце советского периода, когда была принудительная ассимиляция или выдавливание турок. Болгарская церковь большую часть истории считалась схизматической (сначала Константинополь не признавал автокефалию, потом патриаршество,в 90-е был раскол внутри самой Болгарской церкви (по причине взаимных обвинений в стукачестве, потом после опубликования выяснилось, что "сотрудничали" 11 митрополитов из 14), преодолённый силами всеправославного собора 11 церквей. Но на Крит в 2016 болгарская делегация так и не поехала.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Румыния
    Здесь переход был более сложным
    Сам коммунистический режим в Румынии Чаушеску имел ярко выраженный националистический колорит и заметно дистанцировался от России. революция 1989 г. была кровавой. послереволюционные модели гибридными, неоднократно вспыхивали массовые волнения.

    Но к 21 веку общий вектор определился. Начиная с визита папы в 1999 г. Румыния начала перенимать западные культурные стандарты и выполнять требования. Итогом стало также членство в НАТО в 2004 и ЕС в 2007 (как ив случае Болгарии с ограничениями, постепенно отменяемыми)
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2017
    La Mecha нравится это.
  9. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
    В Россию нужен визит Папы! )
     
    Яник нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    визит Папы это уже симптом произошедших изменений )
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Сербия
    События в Югославии были столь кровавы, что заставили снова вспомнить о конфликте цивилизаций.
    Югославия маршала Тито была при всей коммунистической окраске проектом модерным, он сдерживал национализмы, не настаивал на едином югославянском этносе, но говорил о югославской нации (имеющей три конфессии).
    Смерть Тито в 1980 нарушила это шаткое равновесие. В 1986 наблюдается всплеск сербского национализма ("меморандум академии наук и искусств"), который фактически поддержал новый глава сербских коммунистов Милошевич. Остальные этносы усмотрели в этом угрозу и 1991 начали развал югославского государства. Он принял характер серии войн 1991-99 гг. в которых сербы противостояли всем соседям. В этих событиях Запад военным и дипломатическим путём поддерживал все антисербские силы, что было понято как его враждебность православной цивилизации.
    Поражение было воспринято сербами как национальная катастрофа. В 2000 г. в результате "бульдозерной революции" (первой из "цветных") режим Милошевича пал и Сербия перешла к демократии. Но в условиях упадка и внутренней конфронтации с Западом.

    надо сказать, что именно югославские события имели решающее значение в изменении Российской политики и её поворота к "цивилизационному противостоянию"

    И ныне сербы наверно самая русофильская нация в мире.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2017
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Грузия
    Грузию отличал высокий уровень культуры, сочетание высокой интегрированности её в общесоюзную через "московских грузин" и в то же время высокий уровень националистически- оппозиционных настроений. Дело осложнялось наличием "малых национализмов" - осетинского, абхазского, аджарского. кистинского. Уже в 1990 сторонники независимости взяли власть в Грузии, с плавным переходом в гражданскую войну 1991-93 гг.
    Для Грузии именно эти события начинали стадию модернизации -3 , а авторитарным пиком стало правление Саакашвили с его ускоренной и крайне жёсткой модернизацией (2003-13).
    переход к политическому Модерну (возможный) можно связывать именно с мирной победой оппозиции в 2012/13 г.
     
  13. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
    Наши священники так и говорят. )
     
  14. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
    А зачем это надо было делать, пахнет - то нехорошо?
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Подозреваю, первоначально была эйфория от стремительного падения коммунизма. Сербию Милошевича рассматривали именно как прямую наследницу коммунистов. А дальше, когда заполыхало, пытались подавить именно то что считали первопричиной.
     
  16. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
    Что же считали первопричиной?
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    сербское великодержавие
     
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
  19. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
    А что он сделал , кроме создания предпосылок для победы политической оппозиции, что само по себе , конечно, важно.
    У меня до сих пор хранятся письма от родственница отчима, которая подробно описывала житье-бытье в это время. )
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    прежде всего он сломал хребет коррупции и организованной преступности. резко дебюрократизировал управление, упростил налоги и создал условия для иностранного капитала.
     
    La Mecha нравится это.
  21. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
    Но житье- бытье все равно оставалось довольно проблематичным. )
     
  22. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.818
    Симпатии:
    2.644
    А сейчас там как ? После жесткой модернизации?
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    издержки тоже были большими. особенно для старшего поколения которое было сознательно выброшено на обочину


    победнее ,чем в Азербайджане, но побогаче, чем в Армении )
    Ориентиры европейские, по демократии в бывшем СССР сразу после Прибалтики (правда с большим отрывом)
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Что касается Украины , то, похоже, падение советской власти не привело страну на новый этап модернизации, власть осталась у "посткоммунистической" олигархии. Страна оказалась культурно расколотой фактически тоже по "цивилизационному" признаку на униатскуюГаличину и русско-православный юго-восток. К этому добавился раскол на Московский патриархат и непризнанный Киевский (1992)

    193830_600.jpg


    31.jpg


    сдвиги в направлении модернизации-3 произошли в ходе цветных революций 2004 и 2014 гг. причём последняя переросла в кровавые события на востоке.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.862
    Симпатии:
    9.168
    Политика России последнего десятилетия способствовала разрушению того что осталось от восточнохристианского цивилизационного единства гораздо масштабней, чем любые "западные происки".
     

Поделиться этой страницей