Ленинское политбюро

Тема в разделе "Рутения", создана пользователем Ондатр, 18 дек 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
    Ещё цитата, из Бажанова (секретаря Политбюро):
    "Между тем, надо вспомнить, что даже в своем завещании Ленин писал
    о "небольшевизме" Троцкого (который он, впрочем, советовал не особенно
    ему ставить в вину). Фактически это означает, что до революции Троцкий
    никогда не принадлежал к ленинской партии профессиональных
    революционеров. Известно, что приехав в Россию после февральской
    революции, он сначала вошел в группу "межрайонцев", с которыми летом
    1917 года и влился в конце концов в ленинскую организацию. То есть
    Троцкий до революции не был большевиком. Надо сказать, что это -
    большой комплимент. Члены ленинской большевистской организации были
    публикой, погрязшей в интригах, грызне, клевете, компания аморальных
    паразитов. Троцкий не выносил ни нравов, ни морали этой компании. И
    даже жил не за счет партийной кассы и буржуазных благодетелей, как
    Ленин, а зарабатывал на жизнь трудом журналиста (еще до войны я читал
    его статьи в "Киевской Мысли"). Не приняв специфической морали Ленина,
    он был в отличие от него человеком порядочным. Хотя и фанатик, и
    человек нетерпимый в своей вере, он был отнюдь не лишен человеческих
    чувств - верности в дружбе, правдивости, элементарной честности. Он
    действительно не был ленинским большевиком. Когда я уже хорошо его
    знал, я узнал с удивлением, что он был сыном крестьянина. Как это ни
    кажется странным, в 80-х годах прошлого века были еще в России
    евреи-крестьяне, пахавшие землю и жившие крестьянским трудом. Таков
    был и его отец. Он был хорошим крестьянином (по большевистской
    изуверской терминологии - кулак, по человеческой - старательный,
    работящий и зажиточный крестьянин). Какое влияние на Троцкого оказала
    эта близость к деревне и правде природы? Можно только гадать.
    Но Троцкий поставил передо мной и большую человеческую проблему.
    Уйдя от коммунизма и продолжая о коммунизме думать, я невольно ставил
    себе некоторые общие вопросы. В частности такой.
    Наше время наполняет борьба коммунизма со старой христианской
    цивилизацией. Я так определял ее социальную суть. Двадцать веков тому
    назад, во время римской империи, человек человеку был волк. Пришло
    христианство и предложило: "Почему бы нам не устроить человеческое
    общество так, чтобы человек был человеку не волк, а друг и брат?" В
    этом все социальное значение христианства (я совершенно не касаюсь
    здесь его чрезвычайно важной религиозной стороны). И в течение
    двадцати веков, плохо ли, хорошо ли, эти идеи вошли все же в сознание
    как идеал, к которому нужно стремиться (и порожденная христианством
    социалистическая идея, конечно, в ее настоящем, не марксистском виде,
    вышла отсюда же), Но человеческая натура плоха; долгое развитие этих
    идей не помешало еще в двадцатом веке передовым христианским нациям
    миллионами истреблять друг друга. Во всяком случае, вся наша
    многовековая цивилизация пыталась нас вести к этому идеалу. Коммунизм
    и марксизм являются его прямым отрицанием. Здесь убийство, насилие,
    массовое истребление вводятся в закон. Человек человеку снова волк. И
    коммунистическая партия, аппарат создания этого нового общества, или,
    если хотите, социализма с волчьей мордой, сама построена по принципу
    волчьей стаи. Здесь нет ни друга, ни брата, здесь есть только
    "товарищ". Что такое "товарищ"? Это тот, кто идет с вами рядом (волк
    волку тоже товарищ); но до известного момента; он может двадцать лет
    идти с вами рядом участвовать с вами в боях и невзгодах, но если он
    нарушил закон волчьей стаи или стал почему-то стае не подходить, на
    него набрасываются и мгновенно его загрызают (вам это ничего не
    напоминает из истории коммунистической партии?): он не друг, не брат,
    он только "товарищ" не больше.
    Почему и для чего коммунизм так решительно отвергает идею дружбы
    и братства между людьми? Почему стремится он установить это волчье
    царство? И почему он побеждает, почему за ним идут? Сомнения начинают
    смущать мою не так уж искушенную молодость. А может быть вообще идеал
    братства - совершенно неосуществимая утопия; может быть, светлая
    мечта, рожденная в земле Галилейской, не более, чем мечта, осужденная
    историей?
    ...
    Вот Троцкий, человек убежденный и искренний. Когда коммунисты
    уверяют, что они переворачивают мир якобы для того, чтобы упразднить
    эксплуатацию человека человеком, до смешного ясно, что это ложь. При
    первой возможности и без малейшего стеснения они заменяют то, что они
    называют капиталистической эксплуатацией (будто бы рабочему не все
    доплачивают за его труд) такой социалистической эксплуатацией, какая
    рабочему раньше и не снилась. Речь идет уже не о доплачивании, речь
    идет о даровом труде миллионов каторжников, об их бесчеловечном
    истреблении. Но Троцкий - человек искренний и в свои идеи верующий.
    Ведь он понимает, что все это ложь. Как же он был вместе с Лениным
    вдохновителем террора, как предлагал он "трудовые армии" с железной
    дисциплиной, где отказ от работы означал бы немедленный расстрел?
    А между тем Троцкий не лишен человеческих качеств. Он - хороший
    семьянин, очень любит своих детей, которые преклоняются перед ним,
    преданы ему и слепо идут за ним. Я был знаком с его дочкой Зиной,
    очень на него похожей, худенькой и хрупкой туберкулезной молодой
    женщиной, так же возбужденной и вспыхивающей, как отец. Отец для нее
    был все. Она, конечно, погибла в сталинских тюрьмах.
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Ну, вот как раз как и посмотреть. Для кого-то при рассмотрении подобных дел в приоритете видимый результат, для кого-то мотивация, а для кого-то ни то ни другое. Или и то и другое.
    Убийство для меня лично неприемлемо прежде всего потому, что оно идёт против того чувства, о котором я говорил. Остальные соображения для меня роли не играют.
    Но также этому чувству претит и считать кого-либо гадиной или что-то в этом роде. Вы видите в них выродков, а я людей.
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Если мы на "ты", то давайте на "ты". Я выкаю по привычке.
     
    La Mecha нравится это.
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.830
    Симпатии:
    2.649
    O, Madre de Dios!............
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
    На втором этапе (19 г.) основным противником становится белая гвардия. - в результате нескольких переворотов власть эсеровских правительств была свергнута генералами стоявшими на преимущественно кадетских позициях. (неспособность эсеров к жёстким организационным формам была просто удивительна). И здесь снова Ленин совершает крутой разворот - в кратчайшие сроки из хаоса была создана централизованная военная машина и сверхжёсткая мобилизационная экономика (военный коммунизм). В армию были привлечены тысячи царских офицеров.
    После разгрома белых эсеры вернулись: страна была охвачена крестьянской войной под лозунгом "Советы без коммунистов". И снова поворот на 180 градусов - к НЭПу.
    Именно в этот период для перехода к мирной жизни и начинает складываться вместо вольницы в сочетании с чрезвычайщиной новый компетентный бюрократический аппарат. Скоро он становится главной силой. Решить эту проблему Ленин не успел - умер. И Голем уничтожил своих творцов.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Несколько раз натыкался на упоминание свидетелей о том, что большевикам очень быстро удалось построить весьма слаженную бюрократическую машину, которая довольно сносно функционировала уже 19-м. Конечно, в тогдашнем хаосе перебои в её работе случались сплошь и рядом, но ведь она работала и весьма неплохо. У других сторон этого не было и в помине. Организованность большевиков сыграла видимо немалую роль в их победе.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
    Работала она, сказать по правде, омерзительно. Чтобы заставить её двигаться кто-то должен был в каждый момент орать и махать наганом. Наиболее эффективную систему (построенную на терроре) создал Троцкий в РВС и наркомате путей сообщения и Дзержинский в ЧК.
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Да, но у других-то и того не было?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
    Нет, у белых особых аппаратных проблем не возникало.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.882
    Симпатии:
    9.201
    Вообще белые были организованы лучше. Но в распоряжении красных был центр - с огромными человеческими ресурсами, военными складами рассчитанными на мировую войну, развитой сетью железных дорог и т.д.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Значит, ещё один миф.
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Интересна история смерти Дзержинского (из Вики):

    Подозреваю, что если бы он не умер, то был бы тоже расстрелян. Слишком неудобный товарищ.
    Ещё о нём:

     
    La Mecha нравится это.
  13. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Я работал на Дальнем Востоке в 60-х геологом. Начальник нашей партии был земляком Сталина - гориец Хомизури. Он кое -чего рассказывал из тамошних преданий: Горийский базар,заваленный снедью,фруктами - вдруг крик: Сосо идет Сосо идет! Это юный сын сапожника Джугашвили с бандой мальчишек. Торговцы бросаются животами на свой товар, стремясь его спасти - Сосо с бандой хватают все что могут и разбегаются! Так растут ррревольюшионеррры!
    :) :) [/quote]

    Интресно что Путин по ряду данных/голландский фильм,старательно убираемый из инета / Рос в Грузии , у матери, потом у бабки,а потом В ДЕТДОМЕ!
    —— добавлено: 31 дек 2012 в 22:33 ——
    Не потмули он так сошлись с Абрамовичем/ детдомовец тоже!/
    Интресно что Путин по ряду данных/голландский фильм,старательно убираемый из инета / Рос в Грузии , у матери, потом у бабки,а потом В ДЕТДОМЕ![/quote]
     
  14. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Плюс -главнейшее: бешеная пропаганда всеобщего равенства ,с разжиганеим ненависти к пригравшим войну царю, "опрокинутым класам", генералам царским, попам и т.д и т.п. / телеграф,телефон,газеты!/ и конечно уворванные у эсеров лзунги о земле!Я читал Деникина и был потрясен тупым упрямством помещиков из его обоза, вопреки его требованиям не отнимать у крестян захваченную землю, не жалающим итти ни на какие уступки в этом коренном вопросе!
     
  15. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Вообще я главнуювину за крах Империи Российской и последующим Египетской военной приамидой сталинской УТОПАРХИИ, "сжегшей народ"/ слова писателя Астафьева/ возлагаю конечно на семью Романовых: Александра1-го, с его "недореформами" Николая 1-го с его "заморозкой" России и безумными сверхимперскими амбициями дойти ,взявши Константинополь,до и и Евфрата ,подрезав жилыуБритиш Кингсдом, Александра 111
    , опятьже с Победоносцевским "морозильником" и, конечно, на Николая 11 с его разгонами Думы, несчастной Японской и гибельной для России Второй Мировой.
     
  16. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Это слова писателя Виктора Астафьева из его потрясной книги ПРОКЛЯТЫ И УБИТЫ. Вот эпиграф к первой части:




    Если же друг друга угрызаете и съедаете.
    Берегитесь, чтобы вы не были
    истреблены друг другом.

    Святой апостол Павел
     
  17. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Фильм называтся: МАМА ПУТИНА. Можно найти.Есть и русские титры.
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Не знаю, куда впихнуть, положу сюда. Интервью с Керенским, 1964 год. Канада.
     
    Ондатр нравится это.

Поделиться этой страницей