Малые державы

Тема в разделе "Поднебесная", создана пользователем Ондатр, 7 ноя 2014.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Можно ли сказать, что цМемный переход общества это скорее вопрос изменения типа производства, чем скажем общественного устройства? О.у-во скорее более или менее подтягивается к цМемному уровню, причём формы этого подтягивания отнюдь не заданы жёстко и могут варьироваться в довольно широких пределах. То есть в итоге получается такой спиральнодинамический марксизм.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    а может быть наоборот? ) ц.-мемное изменение сознания делает возможным переход к новым формам производственных отношений? )
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    А что тогда обусловливает цМемный переход общества? Что обусловливает накопление, скажем, в синем обществе оранжевой прослойки?
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    ну если мы будем смотреть на примере данной ветки, то можно видеть что в принципе оранжевый элемент присутствует в обществе постоянно. Например. в Китае по крайней мере с 4 в до н.э. (учение фацзя), но остаётся маргинальным пока не появляются особые условия - тут мы видели три варианта таких особых условий - колонизация, жизнь в диаспоре и прямое иноземное высокомемовое воздействие. Решающим, видимо, является момент когда оранжевый проект становится проектом элитарным - т.е. данная ц-мемовая группа или оказывается у власти или оказывает на элиту максимальное идеологическое влияние.
    Но это конечно ещё не гарантирует то что она не будет снесена синей или красной волной. Основным инструментом укрепления позиций становится система образования.
     
  5. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    Все-таки я не совсем понимаю эту историю с Гонконгом (не последние волнения, а вообще, начиная с 1997 г.). Какой-то странный эксперимент. Неужели британские власти, отдавая колонию обратно Китаю, надеялись, что жестко-авторитарное правительство КНР сохранит права Гонконга и не будет пытаться интегрировать его в свою политическую систему? С другой стороны, о чем думало это самое центральное правительство? Не страшно было занести бациллу вольнодумства (см. первый айсберг выше)?
    Еще с этической точки зрения очень спорный был шаг. Со стороны британцев, которые по идее могли бы быть "в ответе за тех, кого приручили". )
    7 миллионов людей воспитанных в условиях относительно демократического правового государства в одночасье оказались гражданами огромной страны, скажем так, без лишнего пиетета относящейся к правам и свободам граждан. Наверно, экспириенс не из однозначно приятных.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.597
    Симпатии:
    1.909
    Гонконг вроде должен был быть отдан по договору, или я ошибаюсь? Британия просто соблюла условия.
     
  7. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    Мне казалось, некая неопределенность все же была, пространство для лавирования.
    Не настаиваю. Упрек британцам можно снять, эксперимент остается экспериментом.
     
  8. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    Вообще-то этот пункт был оговорен и договор предуматривает полную интеграцию Гонконга через 50 лет.
    Британское колониальное управление не было демократическим, первые выборы (ограниченные) здесь прошли в 1985 г. . Нынешняя конституция Гонконга- олигархическая. бытовые и экономические свободы гарантируются.
    И речь сейчас идёт именно о кардинальной демократизации системы (а не о борьбе за нарушающиеся права).


    (ветку Малые державы, как я понимаю, ты не дочитал ) )
    Кстати, предлагаю это ответвление дискуссии перенести туда )
     
  10. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.722
    Симпатии:
    1.366
    Видимо, не совсем дочитал. )

    Перенес.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    25.902
    Симпатии:
    7.791
    данке
     

Поделиться этой страницей