Мессианские евреи

Тема в разделе "сПХБ: с полей христианских баталий", создана пользователем Соня, 10 авг 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Просто со временем мессианство будет признано такой же непутевой частью иудаизма, как и реформисты (о которых говорят, что они "хуже христиан*") и пр. Вражда без причины погубила Иерусалим и Храм (см. Талмуд)
    --
    *) поскольку христиане хотя бы верят в мессию и бессмертие души, а реформисты - нет.

    Это я про пылающий нетерпимостью боевой активизм-большевизм российских евреев.
    "Мировой пожар в крови —
    Господи благослови!"


    [​IMG]
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    /на сетования иудейские/

    Мессианство - побочный продукт ассимиляции.
    Ассимиляция - объективный факт. Мессианство - шанс для смешанной семьи найти компромиссный религиозный путь. Часто оканчивающийся полным переходом в иудаизм. Так что мессианство (несмотря на все вопли, сорри:) ) - улица с двухсторонним движением.
    И еще - полезный вызов иудейской самоуспокоенности :) На то и щука, чтоб карась* не дремал
    -
    *) карась, карп - еврейские фамилии
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Известный ортодоксальный еврейский историк рабби Берл Вайн не раз отмечал:
    во времена Шабтая Цви абсолютно ВЕСЬ еврейский мир признал его мессией.
    "По крайней мере, нам не известен ни один протестующий голос".
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Из моего контекста очевидно: речь идет о ситуации до 1666 года.
    Потому что многие остались верны Шабтаю Цви и после его перехода в ислам.
    Из чего и родилась разработанная его апостолом Натаном из Газы концепция о точ, что Мессия должен спускаться в самые низы.

    "Подробно эта теория изложена в сочинении Натана «Друш-ха-танниним» (Трактат о крокодиле), согласно которому бесформенное первопространство Эйн-соф заполнено плотскими силами «клиппот», которым необходимо придать форму, иначе они превращаются в оплот тьмы и зла. Вслед за отдельными упадшими искрами в этот мир попадает и душа Мессии, и Мессия, пребывая среди змей и крокодилов на самом дне, становится «святым змеем», нахаш (слово, имеющее то же численное значение, что и Машиах). По мере развития процесса «тиккун» эта душа освобождается и, покинув темницу, является миру. Эта картина описывала чередования великих депрессий и высшего озарения, которые испытывал Шабтай Цви. Эта теория существовала ещё до отступничества Шабтая, и благодаря ей было подготовлено объяснение даже для таких поступков, как отречение."

    Сослалась же на рабби Берл Вайна именно потому, что его исследования не во всем совпадают с устоявшимися суждениями мейнстрима (считающего, что махлака/споры/ возникали еще и прежде.)

    "Турецкая традиция дёнме считает, что принятие ислама происходило под угрозой жизни, и это было сделано для того, чтобы предотвратить гонения на евреев; турецкая традиция также считает, что принятие ислама не было искренним.
    По другим интерпретациям на мессию не распространяются никакие религиозные запреты, и принятие ислама было сознательным выбором, который был сделан с целью приблизить достижение Цели творения, поскольку для этого души неевреев также требуют спасения, и высший порядок не может иначе восстановиться.
    По третьим интерпретациям Шабтай Цви принёс жертву ещё большую, чем Иисус Христос — свою веру и еврейскую идентичность, ради высших целей освобождения евреев

    Подобно Иисусу, Шабтай Цви активно ратовал за обновление образа жизни евреев и снятия ряда запретов, вызванных изгнанием. Он организовывал в ритуальных целях намеренные нарушения запретов, а также не стеснялся, в частности, на открытое произнесение Имён.

    Весьма близко христианству и основное положение саббатианства:
    особое место Мессии в исправлении миров (тиккун олам). Мессия призван способствовать освобождению «божественных искр» из-под власти клиппот (деструктивных сил мироздания). В процессе тиккун с приходом Мессии миссия Израиля исчерпывается, а исправление миров начинает осуществлять душа Мессии, спускающаяся за искрами в такие глубины клиппот, с которыми другие души Израиля не могут войти. Для выполнения этой задачи душа Мессии принимает очертания тех клиппот, исправлением которых она занимается. Этим объясняются парадоксы мессии и те его действия, которые воспринимаются как нарушение заповедей Торы. В этих особых случаях действует принцип «нарушение предписаний Торы — это выполнение их».
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Аберрации восприятия
    (сПХБ: с полей христианских баталий)

    Мессианские евреи вновь обретают своего Мессию - в чем причина для паники?
    Они, как и святые (так ап. Павел называл Ерусалимскую Ц. апостолов, продолжавших исполнять все положенные евреям обряды и мицвы) -
    придерживаются заповедей, указанных в Библии.
    По словам того же ап. Павла.

    А вот православными подобные евреи, желающие сохранить что-то из их обрядности,
    ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ стать не могут!
    Ибо при крещении еврей обязан наряду с лукавым и всеми делами его,
    отрекаться от соблюдения всех обычаев иудейских.
    в частности, - от зажигания субботних свечей. (Так прямо в тексте особо и указано!)

    Да какой "реванш"?
    Если евреи приходят ко Христу, причем именно в тех формах, в каких христианство существовало при самом Христе и в первые десятилетия после Его Вознесения, -
    разве это не повод к нашей великой радости?
    Это и есть приближающееся торжество Христово Его Второго и Славного же Пришествия.
    Разве не так?
    Маранафа!

    Вы уверены?
    И если они от слов своих осудятся, - что вам до того?
    Можете молиться об их спасении, можете -нет.
    Но вступаться за Христа имхо надо в сердце своем, храня его от гнева и злобы.
    "Дьявол рождается из пены
    на губах ангела,
    отстаивающего правое дело"."

    ==
    Это кому-то помогло?
    Вам?
    им?
    другим?
    Христу?
    Способствует данное расположение вашего с е р д ц а спасению ВАШЕЙ души?

    "Не знаете какого вы духа"

    Спаситель никого не судил и не судит
    Вот и нам бы следовать Его примеру.

    Ну и кому мы тогда уподобляемся?

    Вольно ж..
    А я оставляю себе Его неосуждение

    Все что я "провоцирую" - это доброжелательство и терпимость.
    "Бог поругаем не бывет".
    Иначе как нами, когда мы ведем себя недостойно имени христианского.

    За добрые слова - спасибо.
    По поводу того, как вы меня видите - в недоумении.
    Но раз так видите, - значит чей-то такое во мне видно [​IMG]:)
    (Напомню: 65 из 70 открытых на форуме тем ни малейшего отношения к евреям и иудаизму не имеют; могу дать ссылку.)

    [​IMG]
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    с ПХБ
    Еще раз напоминаю, что именно евреи оказались самым христианским народом в истории.
    По свидетельству церковного историка Меандра к концу 1в 1 миллион евреев, т.е. треть тогдашнего еврейского населения мира, исповедовала Иеша как своего Мессию.
    И никакой князь Владимир им не приказывал; только император Нерон заворачивал этих евреев-христиан в шкуры звериные и, пропитав смолой, превращал их в живые факелы в своем парке.

    Все эти евреи-христиане 1 века совмещали свое христианство с верностью еврейским, заповеданными им Торой, традициями.
     
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.092
    Симпатии:
    9.475
    Это всё на Курайнике?
    Не думаю, что проведённая в ветке аналогия между дёнме/франкистами и мессианскими евреями современности сработает в пользу последних )
     
    Последнее редактирование: 8 май 2017
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Это форум "сирота" (Андрея Первозванного), выродивший меня в рунет.
    Аналогия формальная до непродуктивности. Дёнме/франкисты все же отломившаяся ветвь иудейского древа.
    Мессианство - скрещение евангелизма и беспочвенного еврейства.
    Тех, кого называю "лицами еврейской национальности":
    поскольку от национальности у них остались только лица.
    Мессианство дает им возможность обрести и адекватную религию и национальную религиозную культуру.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 9 май 2018
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.092
    Симпатии:
    9.475
    Периодически почитывал их литературу. Включая новый перевод Евангелия. Основной мотив - Иисус же наш, еврейский!
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Разумеется. Но, помимо бахвальства, тут имеется и методологически полезное смещение ракурса. Даже простой пересказ-переклад на иудейский лад уже дает возможность по-новому взглянуть на знакомую евангельскую картину.
    Потенциально же мессианский подход позволяет и вовсе получить достаточно целостный взгляд на НЗ в религиозном, культурном и историческом контексте своего времени.
    Причем, национальный пафос может, как ни странно, во многом дополнить академическое религиоведение.
    (А вот пафос религиозный своей некритичной апологетикой при этом имхо только мешает).
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.092
    Симпатии:
    9.475
    Вообще то , да. Евангелие их мне понравилось. Несмотря на местечковый акцент )
     

Поделиться этой страницей