1. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    731
    Есть одна небезосновательная гипотеза, я ее тоже когда-то излагал на WS.
    Так вот. Адам и Ева в раю жили без "временнЫх и пространственных ограничений". А эти ограничения были на них наложены Господом за первородный грех.
    Мы с тобой, Плот, вроде познакомились виртуально около 5 лет назад на каком-то таком обсуждении.
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Господь он... зараза... такой. Как наложит...
     
  3. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    731
    Хоть бы "зараза" с большой буквы писал :mad: богохульник.
    Можно 2 года колонии схлопотать.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Это я ещё смягчил. Поначалу хотел другое слово написать.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Ну и ? Что именно это тебе даёт для классификации миров?
     
  6. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    731
    Она дает мне более адекватную картину мироздания.
    Я хочу подчеркнуть, что Вселенная сложнее, чем слоеный пирог или черепаха на трех китах.
    Познавать ее надо медитативно. Составляющими этих медитаций должны быть физ/мат база с одной стороны и визионерство с другой. В неведомых пропорциях.
    Все космологии религиозных систем прошлого несомненно содержат зерно истины, которое надо выковыривать и трактовать с сегодняшних позиций.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Слоёный пирог это не более чем графическая схема. Для древних не в меньшей степени. Предлагаешь на этом основании от неё отказаться?
     
  8. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    731
    Даже не намекал на такое. Все схемы древних заслуживают изучения.
    Просто отмечаю, что Даниил сделал много шагов вперед, по сравнению с любой.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Может эти любые тебе просто не удалось дешифровать? )

    На на досуге попрактикуйся:
    "
    Зал пятый. Зал этот – Зал молнии сияющей(барка заhир brKA zHir), и это – дух, который сияет, светит для тех нижних. Дух этот – он обобщает, открывает и закрывает, светит и искрится на все стороны. От искрения этого светит один свет – на подобие пурпура (аргвана ArgwwnA), и свет этот включает все оттенки светящие – белый (хивар hiwr), чёрный (ухам Awkm), красный (сумак swmK) и зелёный (йарок irwK), и заключаются эти в этих: переплетается (итракем ATrKm) белый с красным, чёрный с зелёным, потом – белый с чёрным, и делается (из них – Сулам) одна их Хайот переплетённая (из всех оттенков – Сулам), и заключаются в ней зелёный и красный, и образ её – как образ человека, и заключает все образы (диюкнин diwKnin).

    116. Из неё выходят четыре подставки (самхин smkin), которые – Хайот большие над теми, что внизу. Один называется Офан, и он – двойной, поскольку когда видится этот, светит другой внутри него (бе-гавей bgwiH), прилеплен этот к этому, входит этот в этого, потом входит другая (на другом уровне) – этот в этого, и показываются четыре головы на четыре стороны мира, и все – одно тело (хад гуфа hd gwfA), и это те, о которых написано (Йехезкель, 1): «Когда будет Офан внутри Офана». И все они привязаны – этот к этому, по виду Хайот высших той из Хайот, ибо не разлучаются вовеки, ибо четыре оттенка переплетены, держатся – эти за эти, на четыре стороны. Отсюда, когда движется та из Хайот, движется в две стороны.

    117. Этот дух молнии заключён в двух духах. Дух этот молнии выводит одну из Хайот и все те светы. Дух другой вытекает (итнаhир ATnHir) от него, который называется «Дух пылающий» (руха милhата rwhA mlHtA).

    118. Светят от него два света, которые – четыре. Это – светы, переворачивающиеся (митhапхин mTHfkin) в оттенках, и тут – «пламя меча переворачивающегося» (Брешит, 3 ), это – те светы, которые переворачивают острие меча(шнана де-харба SnnA dhrbA). И эти (светы) стоят на Зале нижнем, поскольку это острие (или пламя) меча стоит на тех семидесяти светах дома суда. Отсюда (известно), что у всех тех судей (дайанин diinin) суда – висит сверху меч над головами.

    119. Это лезвие меча, которое – светы стороны левой, выводит другую из Хайот, которая стоит на четырёх, которые не [могут] устоять в существовании своём (светят и гаснут – Сулам), два справа и два слева. Когда дух этой из Хайот входит в этих, искрятся от них две искры пылающих, и выходят из этого Зала наружу, и переворачиваются постоянно. Эти искры пылающие, временами – женские, временами – мужские, временами – духи, временами – города святые (ирин кадишин Girin KdiSin)." :)


    То что излагаю я это выжимка пригодная для сравнения. А использование терминологии той или иной, не более чем дань принятому жаргону своего времени. Сейчас людям становится понятней, когда говорят об измерениях.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Хотя, по правде говоря, это только иллюзия понимания.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Но в целом хорошо, что ты поднял этот вопрос, потому что это даёт повод рассказать о некоторых свойствах пространства/времени в мифической космографии, которые я из соображений гуманности опустил :) .

    Тому кто следит за веткой Введение в мифическую космографию, знакома эта схема

    [​IMG]

    Итак, сколько измерений фиксирует это двухмерное изображение? )
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Возьмём обозначенное на схеме как "плоскость земли". Треугольничек на плоскости в действительности трехмерен (шарообразность земли тайной для древних не была, на это однозначно указывает сама модель мирового яйца), таким образом движение из него "по плоскости", допустим к "квадратику" уже будет движением в четвёртом измерении. Не случайно границы считались непреодолимыми без помощи богов или демонов. Эту ситуацию хорошо описывает Толкиен, когда пространство у него вдруг искривляется и страна валаров на западе становится недостижимой.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Но пространство искривляется и дальше - при пересечении "плоскости" каждой "сферой". Т.е. в каждой точке пересечения движение по "плоскости" автоматически переходит в движение по поверхности "сферы" (см. легенду о горожанине из Бристоля). Движение "сквозь сферу" т.о. означение изменение мерности. Искривлённое пространство "сферы" обретает свойства фридмона - при взгляде извне она практически утрачивает размерность ("кольцо брошеное в пустыне" и т.д.).
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Перемещение между мирами происходит через "кротовые норы". Мир достижимый через "плавание на запад", так же достижим через "спуск вниз" через пещерный лаз.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Далее. Перемещение между "мирами" связано с изменением темпоральности.
    Вообще движение является движением в пространстве/времени, поскольку пространство моделируется через циклическое время.
    Парадоксы мультиверса (переживание сразу нескольких возможных событийных линий) описываются регулярно.
    При выходе за пределы Мирового яйца парадоксы умножаются, к примеру, последовательность событий на одной мировой линии оказывается "там" "одномоментной", т.е. вся линия просматривается сразу. и т.д.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Движение "по кругу" "плоскости" оказывается и путешествием во времени, потому что в силу иной темпоральности события нашего мира там "не состоялись": Атлантида не погибла, золотой век не кончился и т.д.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Изменение мерности это прежде всего изменение состояния сознания?
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Кроме пространства/времени принципиальное значение приобретает ещё характеристика "энергии" того или иного мира меняющая его характеристики. в частности падение уровня энергии очевидно связано с ускорением темпоральности.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    любое перемещение и изменение любой из характеристик связано там с изменением сознания.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Состояние сознания определяет восприятие: узники адов не могут покинуть ад не потому что выхода нет, а потому что выхода нет субъективно в их мире, они его просто не видят. При изменеии же сознания сам ад перестаёт быть адом.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Миры "просвечивают" друг через друга. Например в каббале чётко различаются планеты и звёзды физического мира (Асия) и их аналоги (7 небес) в астральном мире (Ецира).

    Причём единый праобраз "там", может иметь множество выражений "здесь".
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    То есть, Яник, вопрос мерности - это не столько вопрос физики, сколько вопрос сознания. Человек может перемещаться в ино-мерные состояния только сознанием.
    Животные, например, живут в пространстве с совершенно иными свойствами нежели наше. Мы же видим их 3+1-мерные проекции.
     
  23. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.024
    Симпатии:
    731
    Ондатр выдал 7 сообщений за 49 минут. По ним можно проследить, как бурлила мысль.
    Интересно очень. Обязательно вернусь подробнее. Если есть хоть чуть-чуть мой вклад в это бурление, то я горжусь. :D

    Имхо это одно и то же.

    Имхо - чистая физика. Если люди раньше воспринимали Землю, как блин, то это не значит, что она и была блином.
    Собственно и мы сейчас воспринимаем ее, как блин. Но она от этого не перестает ОБЪЕКТИВНО быть шаром в 3-х мерном пространстве.
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Вся фишка в том, что Земля никакой не шар и ни в каком не в пространстве. 8-)
    А воспринимаем мы не блин, а 3-хмерное пространство. Что сейчас, что тысячу лет назад.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    второе иллюстрация первого.
     

Поделиться этой страницей