1. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Есть одна небезосновательная гипотеза, я ее тоже когда-то излагал на WS.
    Так вот. Адам и Ева в раю жили без "временнЫх и пространственных ограничений". А эти ограничения были на них наложены Господом за первородный грех.
    Мы с тобой, Плот, вроде познакомились виртуально около 5 лет назад на каком-то таком обсуждении.
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Господь он... зараза... такой. Как наложит...
     
  3. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Хоть бы "зараза" с большой буквы писал :mad: богохульник.
    Можно 2 года колонии схлопотать.
     
  4. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Это я ещё смягчил. Поначалу хотел другое слово написать.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Ну и ? Что именно это тебе даёт для классификации миров?
     
  6. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Она дает мне более адекватную картину мироздания.
    Я хочу подчеркнуть, что Вселенная сложнее, чем слоеный пирог или черепаха на трех китах.
    Познавать ее надо медитативно. Составляющими этих медитаций должны быть физ/мат база с одной стороны и визионерство с другой. В неведомых пропорциях.
    Все космологии религиозных систем прошлого несомненно содержат зерно истины, которое надо выковыривать и трактовать с сегодняшних позиций.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Слоёный пирог это не более чем графическая схема. Для древних не в меньшей степени. Предлагаешь на этом основании от неё отказаться?
     
  8. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Даже не намекал на такое. Все схемы древних заслуживают изучения.
    Просто отмечаю, что Даниил сделал много шагов вперед, по сравнению с любой.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Может эти любые тебе просто не удалось дешифровать? )

    На на досуге попрактикуйся:
    "
    Зал пятый. Зал этот – Зал молнии сияющей(барка заhир brKA zHir), и это – дух, который сияет, светит для тех нижних. Дух этот – он обобщает, открывает и закрывает, светит и искрится на все стороны. От искрения этого светит один свет – на подобие пурпура (аргвана ArgwwnA), и свет этот включает все оттенки светящие – белый (хивар hiwr), чёрный (ухам Awkm), красный (сумак swmK) и зелёный (йарок irwK), и заключаются эти в этих: переплетается (итракем ATrKm) белый с красным, чёрный с зелёным, потом – белый с чёрным, и делается (из них – Сулам) одна их Хайот переплетённая (из всех оттенков – Сулам), и заключаются в ней зелёный и красный, и образ её – как образ человека, и заключает все образы (диюкнин diwKnin).

    116. Из неё выходят четыре подставки (самхин smkin), которые – Хайот большие над теми, что внизу. Один называется Офан, и он – двойной, поскольку когда видится этот, светит другой внутри него (бе-гавей bgwiH), прилеплен этот к этому, входит этот в этого, потом входит другая (на другом уровне) – этот в этого, и показываются четыре головы на четыре стороны мира, и все – одно тело (хад гуфа hd gwfA), и это те, о которых написано (Йехезкель, 1): «Когда будет Офан внутри Офана». И все они привязаны – этот к этому, по виду Хайот высших той из Хайот, ибо не разлучаются вовеки, ибо четыре оттенка переплетены, держатся – эти за эти, на четыре стороны. Отсюда, когда движется та из Хайот, движется в две стороны.

    117. Этот дух молнии заключён в двух духах. Дух этот молнии выводит одну из Хайот и все те светы. Дух другой вытекает (итнаhир ATnHir) от него, который называется «Дух пылающий» (руха милhата rwhA mlHtA).

    118. Светят от него два света, которые – четыре. Это – светы, переворачивающиеся (митhапхин mTHfkin) в оттенках, и тут – «пламя меча переворачивающегося» (Брешит, 3 ), это – те светы, которые переворачивают острие меча(шнана де-харба SnnA dhrbA). И эти (светы) стоят на Зале нижнем, поскольку это острие (или пламя) меча стоит на тех семидесяти светах дома суда. Отсюда (известно), что у всех тех судей (дайанин diinin) суда – висит сверху меч над головами.

    119. Это лезвие меча, которое – светы стороны левой, выводит другую из Хайот, которая стоит на четырёх, которые не [могут] устоять в существовании своём (светят и гаснут – Сулам), два справа и два слева. Когда дух этой из Хайот входит в этих, искрятся от них две искры пылающих, и выходят из этого Зала наружу, и переворачиваются постоянно. Эти искры пылающие, временами – женские, временами – мужские, временами – духи, временами – города святые (ирин кадишин Girin KdiSin)." :)


    То что излагаю я это выжимка пригодная для сравнения. А использование терминологии той или иной, не более чем дань принятому жаргону своего времени. Сейчас людям становится понятней, когда говорят об измерениях.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Хотя, по правде говоря, это только иллюзия понимания.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Но в целом хорошо, что ты поднял этот вопрос, потому что это даёт повод рассказать о некоторых свойствах пространства/времени в мифической космографии, которые я из соображений гуманности опустил :) .

    Тому кто следит за веткой Введение в мифическую космографию, знакома эта схема

    [​IMG]

    Итак, сколько измерений фиксирует это двухмерное изображение? )
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Возьмём обозначенное на схеме как "плоскость земли". Треугольничек на плоскости в действительности трехмерен (шарообразность земли тайной для древних не была, на это однозначно указывает сама модель мирового яйца), таким образом движение из него "по плоскости", допустим к "квадратику" уже будет движением в четвёртом измерении. Не случайно границы считались непреодолимыми без помощи богов или демонов. Эту ситуацию хорошо описывает Толкиен, когда пространство у него вдруг искривляется и страна валаров на западе становится недостижимой.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Но пространство искривляется и дальше - при пересечении "плоскости" каждой "сферой". Т.е. в каждой точке пересечения движение по "плоскости" автоматически переходит в движение по поверхности "сферы" (см. легенду о горожанине из Бристоля). Движение "сквозь сферу" т.о. означение изменение мерности. Искривлённое пространство "сферы" обретает свойства фридмона - при взгляде извне она практически утрачивает размерность ("кольцо брошеное в пустыне" и т.д.).
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Перемещение между мирами происходит через "кротовые норы". Мир достижимый через "плавание на запад", так же достижим через "спуск вниз" через пещерный лаз.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Далее. Перемещение между "мирами" связано с изменением темпоральности.
    Вообще движение является движением в пространстве/времени, поскольку пространство моделируется через циклическое время.
    Парадоксы мультиверса (переживание сразу нескольких возможных событийных линий) описываются регулярно.
    При выходе за пределы Мирового яйца парадоксы умножаются, к примеру, последовательность событий на одной мировой линии оказывается "там" "одномоментной", т.е. вся линия просматривается сразу. и т.д.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Движение "по кругу" "плоскости" оказывается и путешествием во времени, потому что в силу иной темпоральности события нашего мира там "не состоялись": Атлантида не погибла, золотой век не кончился и т.д.
     
  17. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Изменение мерности это прежде всего изменение состояния сознания?
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Кроме пространства/времени принципиальное значение приобретает ещё характеристика "энергии" того или иного мира меняющая его характеристики. в частности падение уровня энергии очевидно связано с ускорением темпоральности.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    любое перемещение и изменение любой из характеристик связано там с изменением сознания.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Состояние сознания определяет восприятие: узники адов не могут покинуть ад не потому что выхода нет, а потому что выхода нет субъективно в их мире, они его просто не видят. При изменеии же сознания сам ад перестаёт быть адом.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    Миры "просвечивают" друг через друга. Например в каббале чётко различаются планеты и звёзды физического мира (Асия) и их аналоги (7 небес) в астральном мире (Ецира).

    Причём единый праобраз "там", может иметь множество выражений "здесь".
     
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    То есть, Яник, вопрос мерности - это не столько вопрос физики, сколько вопрос сознания. Человек может перемещаться в ино-мерные состояния только сознанием.
    Животные, например, живут в пространстве с совершенно иными свойствами нежели наше. Мы же видим их 3+1-мерные проекции.
     
  23. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Ондатр выдал 7 сообщений за 49 минут. По ним можно проследить, как бурлила мысль.
    Интересно очень. Обязательно вернусь подробнее. Если есть хоть чуть-чуть мой вклад в это бурление, то я горжусь. :D

    Имхо это одно и то же.

    Имхо - чистая физика. Если люди раньше воспринимали Землю, как блин, то это не значит, что она и была блином.
    Собственно и мы сейчас воспринимаем ее, как блин. Но она от этого не перестает ОБЪЕКТИВНО быть шаром в 3-х мерном пространстве.
     
  24. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.999
    Симпатии:
    1.870
    Вся фишка в том, что Земля никакой не шар и ни в каком не в пространстве. 8-)
    А воспринимаем мы не блин, а 3-хмерное пространство. Что сейчас, что тысячу лет назад.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.259
    Симпатии:
    6.948
    второе иллюстрация первого.
     

Поделиться этой страницей