Миры Стругацких

Тема в разделе "Мифическая география", создана пользователем Ондатр, 9 апр 2013.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    да, видимо

    преобладающий зелёный ) В описании Радуги вполне себе оранжевый )

    В своё время у нас здесь уже поминали варновый строй 8-).

    так вот:
    традиционное общество:
    вайшьи фиолетовый
    кшатрии - красный (красно-синий)
    брахманы - синий

    общество просвещения:
    вайшьи - красный (красно-синий)
    кшатрии - синий
    брахманы - оранжевый (мало устойчивая конструкция)

    общество постмодерна:
    вайшьи - синие
    кшатрии - оранжевые
    брахманы - зелёные

    общество утопическое:
    вайшьи - зелёные
    кшатрии - жёлтые
    брахманы - бирюзовые

    кажется мир полдня в довольно неустойчивой позиции между последними двумя )
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    Нет, я имел в виду именно доминирующий. Столпы общества, определяющие направление его развития, были там скорее именно жёлтыми. Те самые брахманы. У тебя кстати пропущена стадия когда брахманы жёлтые. Видимо, это и есть мир полудня.
    —— добавлено: 14 июн 2013 в 21:39 ——
    Да, кстати.
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    Ещё примеры жёлтого мема: Вечеровский в "За миллиард лет до конца света" и Виконт в "Поиске предназначения". Интересно, что жёлтые у Стругацких зачастую это интуиты-логики интроверты.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    Раньше не читал, кстати. ) А почему ты решил что он "жёлтый"?
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    А какой? Такой какой-то деформированный жёлтый... Я просто примерил к нему другие мемы (оранжевый и зелёный) - и не срослось как-то. Явно не зелёный, не так ли. Оранжевый?.. Ну вот разве что этакий развитый оранжевый. Но для оранжевого зелёный должен быть в перспективе, а для Виконта зелёный это явно пройденный этап. Станислав там явно зелёный человек, а Виконт при контакте с ним занимает скорее доминирующую позицию, более зрелую. Ещё меня ввело в грех его сходство с Вечеровским, который уж точно жёлтый.
    Иными словами, либо оранжевый, либо жёлтый. Если жёлтый, то приходится признать возможность существования "испорченного жёлтого". Или не испорченного, а, скажем, асурического.
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    просто ничего специфически "жёлтого" я не заметил.

    я думаю, здесь мемовый расклад ни причём ) Какой-нибудь мудрый фиолетовый старец ещё и не так бы доминировал )
    Вообще два произвидения конечно перекликаются. Поиск это Миллиард наоборот )
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    Идеологическая неангажированность например, нацеленность на профессионализм, компетентность, "дело" (не в смысле бизнеса или личного профита).
    Вот в том то и дело, что доминировал бы он не так. :) Если взять скажем ацкого оранжевого интеллектуала и зелёного, который зелёный, но далеко не интеллектуал, то оранжевый бы конечно доминировал при личном общении. Хотя тем не менее, позиции оранжевого бы коробили зелёного и имел бы место конфликт, причём взаимный. А Виконт явно позицию Станислава понимал, причём лучше чем он сам и конфликта не было. Для Станислава же Виконт был загадкой. Более "низшие" мемы редко бывают загадкой для тех, кто в спирали стоит выше. Поэтому, возвращаясь к фиолетовому старцу, он может быть очень мудр и с высоты этого жизненного опыта и мудрости многому научить зелёного, но он вряд ли при этом будет психологической загадкой для зелёного. То есть мотивация фиолетового старца, будучи объяснена, будет вполне понятна зелёному или скажем оранжевому. Учёные вполне продуктивно изучают жизнь и психологию примитивных племён и хотя кто-то из них, возможно, восхищается житейской мудростью какого-нибудь шамана, этот шаман остаётся для учёного шаманом, человеком весьма ограниченного мировосприятия, не вмещающего в себя слишком многие вещи. Замечу, что скажем с суфийским вали или буддийским мастером это совсем не так, скорее наоборот.
    Но в целом согласен, оснований для 100%-го (или хотя бы с 80%-ной вероятностью) причисления Виконта к жёлтому маловато.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    вполне пригодно и для оранжевого ). Виконт стандартный интеллигент 60-х, за пределами своего института. В пределах же занят своим весьма , судя по всему, рационалистическим проектом. Проблемой личного бессмертия для избранных, надо полагать )

    только в случае принадлежности к одной культуре ).
    В случае же с Виконтом, его загадочность в основном связана просто с отсутствием информации.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    Ну а Вечеровский получается тоже скорее был оранжевым? Который перешёл в зелёный на глазах у изумлённой публики?
    Максим Камерер кстати тоже ведь был жёлтым судя по всему.
    —— добавлено: 12 июл 2013 в 10:27 ——
    Комов тоже.
     
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    С Максимом всё как-то не очень просто всё же. Он на Саракше и он позже на Земле - сильно разные люди. Саракшевый Максим в принципе может подойти и на развитого зелёного. А земной чуть ли не ниже. Чуть ли не синий.
    —— добавлено: 12 июл 2013 в 10:33 ——
    Он, видимо, на Саракше разочаровался в своих зелёных идеалах и откатился на более безопасный плацдарм.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    вообще есть такая премудрость: "если человек в молодости ни придерживался левых взглядов, то он подлец, а если он сохранил их в зрелом возрасте, то он дурак" (автора не помню ) )
    Речь здесь , понятно, не только о политических взглядах.
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    Подозреваю, что Учителя Стругацкие срисовали с Макаренко. Или во всяком случае, личность Макаренко на этот образ сильно повлияла.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    В терминах Спирально динамики эта пословица - о переходе от красного в молодости к синему в зрелом возрасте. В наши дни на Западе это уже не сильно актуально. В России, правда, таки да.

    А Максим, вообще, очень напоминает жёлтый. Но на самом деле, видимо, тут имеет место более сложный феномен: жёлтый у него - выученный, причём крепко выученный, за счёт развитого интеллекта. Плюс крепко выученные зелёные идеалы. Плюс очень развитая организационная составляющая. Однако сам он видимо синий. Такой адски облагороженный синий. До максимально возможного предела. Потом он, кажется, в пике дошёл до оранжевого. Но в принципе так и остался примерно на синем-оранжевом уровне.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    не обязательно ) например о превращении хиппи в яппи )
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    :think:Пожалуй. От более радикального к умеренному.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    от совести к разуму, от идеалов к интересам и унылому признанию , что мир таков )
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.752
    Симпатии:
    1.983
    Такой переход определённо является атрибутом лишь первого яруса.
     
  18. KBH

    KBH Гость

    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    14
  19. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.040
    Симпатии:
    1.845
    Мне кажется, там всё-таки есть выход. По крайней мере, я его ощутила - в "воздухе". На него отчасти намекает эпиграф "Ползи, улитка...". Оба героя - сознательное и бессознательное - ползут по своему склону вверх, и оба доползают, чтобы убедиться в том, что это очередной тупик, да? А если посмотреть на эти встречные движения сразу, то всё-таки что-то меняется на вершинах этих пирамид, меняется сам расклад: для Кандида подъём был бы бессмысленен (хотя он об этом не знает), если бы не подъём Переца на свою вершину (всё-таки он не безнадёжен, он не человек системы). И наоборот. То есть мне показался выход именно в том, что вне зависимости от наших усилий (и одновременно именно в зависимости от них!) в целом меняется что-то ещё, от нас не зависящее. Хотя, конечно, может авторы и не вкладывали такой смысл.
     
  20. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.876
    Симпатии:
    1.398

Поделиться этой страницей