Мифическая космография в фильмах

Тема в разделе "Мифическая география", создана пользователем list, 30 апр 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Кевин Одиссей, видимо, настолько, насколько сильно он хочет вернуться. Мотив возвращения домой - вот что делает его Одиссеем. И эта линия проводится довольно ярко через все 3 сезона. А у Норы тут своя история и свой путь, отдельный.
     
  2. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.127
    Симпатии:
    643
    Кевин какой-то Псевдо-Одиссей, для которого тема дома только повод "не говорить о главном". А вот для Норы - дом (точнее семья) это действительно серьезно. И как "настоящий" Одиссей возвращение действительно закрывает главу/залечивает рану. Так как в "реальности" у Одиссея Пенелопа должна была давно выйти замуж (к чему Одиссей собственно и готовился, переодевшись бродягой), и ему оставалось только спокойно/успокоенно развернуться, и вернуться к настоящей "Пенелопе" на островах :)
     
  3. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Да, может быть. Потому что тот мир весь - псевдо. Но на самом деле только желание вернуться даёт ему силы пройти все испытания и выполнить все задания (кроме последнего раза, но тогда он идёт туда вообще не ради себя - путём бодхисаттвы, и там сталкивается с тем, что все просьбы, которыми его снабдили, не имеют смысла).

    А Нора, когда идёт за семьёй (вернее, речь тут только о детях), идёт в никуда - но на тот свет. Не родной, тот. Она не возвращается, как Одиссей, она идёт навсегда. А вот когда, столкнувшись с его реальностью, принимает решение идти обратно, то она именно возвращается - и Домом для неё становится просто тот её мир, из которого она пришла. Не решённый ни в чьём лице как семья и ни в какой форме как дом. Хотя, думаю, лицо Кевина всё же сыграло свою роль )
     
    Последнее редактирование: 12 май 2018
  4. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Вспомни, зачем он в первый раз вообще решается на этот эксперимент со смертью: это происходит после разговора с дочерью на крыльце, когда он признаётся в том, что семья для него самое главное и именно этого он хочет больше всего. Тогда Джил говорит: а как ты собираешься это сделать? Он говорит, что не знает. И она просит его: узнай, пап.
    Призрак Патти рушит его семью, и он готов умереть с приличным риском не воскреснуть. То есть его желание отнюдь не псевдо (в отличие от тебя я Кевину верю). ) И всю оставшуюся жизнь после перемещения Норы он возвращался на то место искать её. Этот лейтмотив постоянно звучит. И голуби Норы тоже "научены только одному - возвращаться".
     
    Последнее редактирование: 12 май 2018
  5. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Теперь, если кто возьмётся смотреть этот сериал, ему будет неинтересно. )
    Но его стоит смотреть ещё и ради языка, который сам по себе отдельная реальность, да и игра актёров на высоте.
     
    Последнее редактирование: 12 май 2018
  6. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Если история Кевина о возвращении, то её история об отпускании. О том, что нужно отпустить то, что уходит. Потому что это тоже призрак, фантом ума, который мешает и рушит жизнь и реальность не хуже Патти. И когда получается это сделать, то две истории обретают (хоть и спустя годы) общий финал.

    Но чтобы показать, что и это всё пустотно, негодяи-создатели изрядно утрировали этот финал! Серьёзные темы подаются через иронию, юмор, в свете которого всё становится не таким уж серьёзным, не утрачивая при этом реальности вещей. И это самое прекрасное в фильме, на мой взгляд. И в мифе, и в мире уже не так "страшно жить", как в эпоху Одиссея )
     
    Последнее редактирование: 12 май 2018
  7. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.127
    Симпатии:
    643
    Проблема с желанием Кевина возвратиться домой в том что дом ему нужен чтобы о нем там позаботились, утешили, сказли как надо, чтобы он мог продолжать спать наяву. Собственно его карьера, соседи, сам порядок в городе - это все то же самое. Недаром он постояно повторяет что у него responsibilities (обязонности). Он и на Лори кидался потому что та сломала его комфорт правильной, образцовой семьи. А тут и дети непутевые, и от него чего-то хотят (или наоборт не хотят знаться), и "сумасшедший" отец, и мужик с винтовкой, и Патти (что живая что призрак) все хотят его пробудить.
    А потом когда он устроил истерику во втором сезоне: "Нора - ты нужна мне!", Патти-призрак резонно спрашивает, мол, а знаешь ли ты что нужно Норе? И этот вопрос вводит Кевина в ступор.
    А в третьем сезоне Патти заставляет Кевина читать вслух типа его роман о себе: "Трус в форме смелого человека, пересекшего два океана и континент, сражавшегося с бесчисленными врагами, чтобы найти ее, но который был в ужасе... в ужасе от нее, в ужасе быть с ней, быть утешеным ей когда он плакал, показать что он слабый, чтобы она это увидела и тихо нашептывала ему в ухо... все это было кошмаром.. все что он мог делать - это бежать".
     
    Glenn нравится это.
  8. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.127
    Симпатии:
    643
    Не-а, мы так все запутали, что свежепосмотревший скажет что сериал совсем не о том всём :)
    Там и видеоряд, и музыкальная дорожка, и актеры сильные, и текст/сценарий/режиссерска рябота плотная и разнообразная, так что каждый найдет свое...
     
    Последнее редактирование: 13 май 2018
    list нравится это.
  9. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.127
    Симпатии:
    643
    Там на самом деле у всех героев тема отпускания/освобождения, и в первую очередь у Кевина (своего сонного, инфантильного я). Даже у Матта, который отпускает свою миссианскую деятельность после встречи со свежим, не-аннотированным 2-тысячелетней экзегетикой, отражением Бога Авраама на пароме, и приобретенным пониманием что он вещал людям все это время с кафедры о вещах в которых он нифига не разбирается.

    И Нора отнюдь не суицидная. Просто до появления этой установки у нее не было вообще никаких вариантов вернуться к детям, а тут появился малый но шанс, который она тут же использует несмотря на огромные риски. Одиссей тоже не прохлаждался - путешествие его было опаснейшим, и недаром он потерял весь свой экипаж, но он использовал свой шанс. А Нора дословно совершает одиссею из Австралии в Штаты на перекладных кораблях, и прячется в кустах как бродяга-Одиссей. И завершает свою миссию - узнает что с детьми все в порядке, и будет еще более в порядке если она так им и не покажется.
     
    Glenn нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Что верно, то верно )

    Видимо, можно сказать, что фильм и об отпускании мифа, о новом облике мифа и о покидании его рабочей зоны, которая больше не работает так, как раньше.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2018
    Sielicki нравится это.
  11. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.127
    Симпатии:
    643
    А так как у каждого свои любимые новые и больные старые мифы, а сериал предложил целый ворох оных на выбор, не отдавая предпочтения специальным, то многие там могут кое-что найти для себя :)
     
    list нравится это.
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.055
    Страж врат.

    Кевин - человек юга, Нора - запад. Мэг - север. Пэтти, видимо, тоже.

    Вообще фильм мне показался скорее о том, как архетипическая реальность проникает в жизнь современного западного человека. Всё более настойчиво. В результате его устойчивый знакомый и пыльный мир рушится. Мне кажется, ближайшие годы будут отмечены тем, что люди западной культуры начнут входить в миф.
     
    list нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Да, это самый очевидный, внешний слой.
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.055
    Мэтт и Майкл, видимо, восток.
     
    Glenn нравится это.
  15. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    А Лори?

    Ещё в комментарии Кэрри Кун к сериалу прочла, что третий сезон опередил на полшага (предсказал) тот хаос, который сейчас происходит в мире. Не совсем поняла, что именно под этим имеется в виду.
     
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.055
    Возможно восток. Но велика вероятность, что нет. Том, её сын, юг, судя по всему.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.055
    Ну и конечно, фильм про отпускание.
     
    list нравится это.
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.055
    В западной цивилизации вообще всё очень трудно с отпусканием.
     
  19. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Да, всё слишком зацементировано. Отсюда и рождаются такие уродливые и жестокие формы, как секта людей в белом.
    И на индивидуальном уровне, у каждого персонажа по-своему, в зависимости от направления )
     
  20. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    И только Кевин не отпускает. Он возвращается ) Это единственное, чему он обучен. ) И свою функцию он выполняет отлично.
     
  21. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    А функция его - и как южного человека в том числе - поддержание порядка во всеобщем хаосе и смятении, стабилизация, устранение катастроф. И он не может иначе, т.к. "запрограммирован" на это. Он сшиватель, и если отпустит всё и он, без него этот мир, с его отпусканием и/или неумением это делать, окончательно развалится (на данном этапе). Он удерживает необходимый баланс. И он спаситель - недаром Мэтт видит в нём нового Мессию. Так Одиссей в рамках метамифа модулирует в бодхисаттву. И потопа, так или иначе, не происходит. И всё становится на свои места.

    Поэтому да, нам очень нужны южные люди. )
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.055
    Под отпусканием я имел в виду то, что у Бханте под этим подразумевается, скорее.
     
  23. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.119
    Симпатии:
    2.813
    Так Кевин тоже не умеет. )
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.055
    Ну да.
     
  25. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.127
    Симпатии:
    643
    Конец "конца истории" :)

    Предполагалось что до всех дошло где будущее, и все дружно напрявятся туда - не(до)модернизированные культуры дружно (до)модернизируются, а лидеры пойдут исследовать постмодерн.

    А народ ломанул в архаику, причем по всевозможным векторам, только не по ожидавемуся будущнему...
     

Поделиться этой страницей