Мониторинг 6. Ксенофобия

Тема в разделе "Заповедник Милы", создана пользователем Мила, 11 июн 2017.

?

Мне неприятно, когда я вижу (слышу, читаю про них)...

Голосование закрыто 11 июл 2017.
  1. ...немощных стариков.

    0 голосов
    0,0%
  2. ...поучающих стариков.

    0 голосов
    0,0%
  3. ...болтающих женщин.

    0 голосов
    0,0%
  4. ...женщин "мужских" профессий.

    0 голосов
    0,0%
  5. ...утончённых изящных мужчин.

    0 голосов
    0,0%
  6. ...шумных, капризных или играющих детей.

    0 голосов
    0,0%
  7. ...женщин с большим количеством детей.

    0 голосов
    0,0%
  8. ...больных людей.

    0 голосов
    0,0%
  9. ...людей с синдромом Дауна.

    0 голосов
    0,0%
  10. ...сидящих на корточках неопрятных людей.

    1 голосов
    50,0%
  11. ...бродяг и нищих.

    0 голосов
    0,0%
  12. ...цыган.

    0 голосов
    0,0%
  13. ...евреев.

    0 голосов
    0,0%
  14. ...любых темнокожих людей.

    0 голосов
    0,0%
  15. ...толстяков.

    0 голосов
    0,0%
  16. ...очень ухоженных и богато одетых людей.

    0 голосов
    0,0%
  17. ...толпу, объединённую какой-то идеей.

    1 голосов
    50,0%
  18. ...человека, демонстрирующего независимость от других.

    1 голосов
    50,0%
  19. ...человека, говорящего от имени большой группы.

    0 голосов
    0,0%
  20. ...проповедника.

    1 голосов
    50,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.647
    Симпатии:
    2.604
    Момент раздражения при чтении живых диалогов в сети есть всегда, к примеру, когда при обсуждении слов некой немолодой дамы начинают говорить не о содержании сказанного, а о том, как климакс влияет на интеллект, либо, когда, провожая политика с другим цветом кожи из Белого дома, среди цивилизованного разговора кто-то произносит "Пусть возвращается в свою Африку на пальму!", а возразить-то никто и не пробует.
    "Понаехали!"
    "Он полный даун!"
    "Ему уж помирать пора!"
    "Я к женщинам неплохо отношусь. Среди них есть нормальные".
    "У меня даже есть друг-еврей!" (узбек, якут, из провинции, гей, за пятьдесят, буддист, вайшнав - это неважно, это одно и то же)
    И прочее. Всё это - заявления одного порядка.
    Несмотря на то, что я продемонстрировала сейчас свою позицию относительно ксенофобских высказываний, прошу не считаться с моей позицией. Отметьте, пожалуйста, те категории, которые вызывают у вас страх, недоверие или отвращение. Представьте человека из этой категории и в самом приятном, и в самом неприглядном виде. Напишите, пожалуйста, если я неправильно говорю об этом явлении, если я что-то пропустила.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.727
    Симпатии:
    6.380
    ... самоуверенных невежд
    ...хамов (включая Убеждённых и Интеллектуальных)
    ... гопников
    ...рафинированных бюрократов-лоялистов
    ... провокаторов

    ... )
     
  3. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    537
    список надо как-то упорядочить.
    И потом не очень внятно - "неприятно видеть". Это тождественно ксенофобии?

    А нерафинированные бюрократы-лоялисты д.б. всем приятны?
    А провокаторы - это кто?
    У Милы довольно конкретные категории. Это хорошо.
    А у Ондатра больше субъективные оценки.

    Я бы добавил ... ментов (с подразделом ГАИ)
     
  4. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.647
    Симпатии:
    2.604
    А я, скажем, дураков с дурами не люблю.
    Или велеречивость любого пошиба (от "понеже" и "в пандан" до "серебристого похрустывания" и "шелковистого позванивания"), но это, может быть, что-то из категории
    "Гопники" - это из категории "сидящих на корточках", даже когда они не сидят на корточках.
    Не включила в свой список "самоуверенных бабищ" (они, наверное, из категории "хамов") и "дураков", просто потому что места не хватило.
    Я открыла ветку после того, как в очередной раз проплевалась после чтения беседы в сети, где мужчина репродуктивного возраста (наверное) с удовольствием обсуждал женщин "в период окончания репродуктивного возраста" ("интеллектуальный хам" по Ондатру?). Вообще, если у каждого из нас немного сколупнуть то, что блестит сверху, где-нибудь, в каком-нибудь месте да проглянет ксенофоб. Это надо понимать и помнить.
    Самого главного пункта в моём опросе нет: "...ксенофобов". Интересно, испытывать отвращение при виде ксенофоба - это тоже ксенофобия?

    Да, и ещё "провокаторы", если они в момент своей деятельности оказываются "полезными идиотами", могут эффективно развивать ситуацию и проявлять нечто до сего момента скрытое. Бывает иногда неплохо.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.727
    Симпатии:
    6.380
    нет ) сидящие на корточках у нас это азиатские люди, а гопники в наших краях никогда так не сидят )

    однозначно )
     
  6. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.647
    Симпатии:
    2.604
    [​IMG]
    [​IMG]


    По-пацански это называется "на кортах".


    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  7. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    537
    реальные шахматы:)
    [​IMG]
     
  8. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.727
    Симпатии:
    6.380
    ну , что визуально наблюдаю вокруг, то и говорю )
     
  9. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.647
    Симпатии:
    2.604
    Да, я побила рекорд по минимальному количеству проголосовавших в опросе. Но каков результат! Кроме отмеченных мной "сидящих на корточках неопрятных людей", "толпы, объединённой какой-то идеей" и "проповедника", кем-то отмечен "человек, демонстрирующий независимость от других". Единственный проголосовавший указал, что ему "неприятно, когда он видит человека, демонстрирующего независимость от других (слышит, читает про него)". И это замечательно.
    Дочь, посмотрев полмесяца назад на этот опрос, сказала мне: "Я удивилась, что ты в варианты ответов в опросе включила "человека, демонстрирующего независимость от других". На что я ей ответила, что это для справедливости. И - глядишь ты! - этот вариант как раз и пригодился.

    Что ж, результатом опроса пока остаётся это, стопроцентное мнение для форума (если не учитывать мои ответы и диалог с Ондатром): неприятно видеть и слышать человека, демонстрирующего независимость от других. И читать про таких. )
     
  10. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.354
    Симпатии:
    86
    Жесты, силуэты и позы конечно можно сымитировать,
    но очень сложно,
    о человеке говорит всё.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.647
    Симпатии:
    2.604
    Все точки над всеми Ё никогда не расставить, но, раз у меня снова образовалось время, я тут немного напишу.
    Универсальный ответ дал Лис.
    Гопники говорят на простом языке тела, и мы все тоже говорим на нём разные вещи. Иногда что-то имитируем, но чаще выдаём себя.
    Недавно прочитала у Гусейнова, что взаимное непонимание россиян, все эти языковые беды - из-за отсутствия в русском языке артиклей, поэтому русский человек не различает, когда говорят о сугубо конкретном явлении, когда - об абстрактном. Гусейнов ещё о некоторых отсутствующих и исчезающих в русском языке формах поговорил, а мне достаточно этого.
    Конкретное мышление требует конкретных предметов разговора. Потому от слов "долг", "должен" (когда говорят не о деньгах взаймы, а о необходимых функциях и действиях) кто-нибудь обязательно раздражается и разражается отповедью: никто-де не может нас заставить, никому мы не должны, всех на свободу!
    А ведь это нормальные, лаконичные определения. "Это мне (ему, ей, им) душевно (духовно, морально, этически, когнитивно) близко", "это у меня (у него, неё, них) находится в ценностных приоритетах", "было бы неплохо", "хотелось бы", "мне кажется, это исторически закономерно", "возможно, является в некотором роде необходимым" - это лучше, что ли? Все эти словесные выламывания, манерные, приблизительные извивы мысли. И уж очень мелкий повод для борьбы за свободу - чья-та мысль, в которой присутствует этот "долг", прочитанная на какой-нибудь страничке в сети.
    Вот так же и со словом "демонстрировать". Оно не всегда означает актёрство, игру на публику. Оно ещё и "обнаруживать" означает. Скажем, глупость можно демонстрировать, совсем не стараясь её показать.

    А мне хотелось бы видеть в ответе Лиса согласие с моими словами:
     
  12. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.647
    Симпатии:
    2.604
    "Второго иллюстратора подряд прошу рисовать в книге детей разных национальностей - и встречаю полное понимание.
    Сейчас смотрю картинки к "Едет мамин человечек" и думаю, чего я так зациклилась-то на культурном разнообразии, ну, кроме очевидных причин типа миру - мир (и тут я целиком за).
    Вспомнила случай, который, видимо, произвёл на меня большое впечатление. После усыновления Максона мы несколько раз ходили в Школу приёмного родителя: работали экспонатами и рассказывали о своем опыте и тд. По себе знаю: в начале пути невероятно ценно поглядеть на тех, кто стал уже приёмным родителем и ничего, до сих пор не в дурке.
    И как-то будущие усыновители меня спросили, отличаются ли шестимесячные киргизы от обычных славянских детей. Для московской реальности это все ещё не стыдный вопрос. Я оторопела и говорю: ну, а как же, они сразу рождаются с маленькой метелочкой.
    Всем стало смешно и неловко, но чем дольше я об этом думаю, тем больше понимаю, что была неправа. Наверное, надо было сказать, что все младенцы одинаковы и в равной степени нуждаются в маме. Бытовая ксенофобия требует серьёзного разговора, к которому я была не готова.
    Короче, я уже пять лет размышляю над ответом на этот вопрос - и пока самым правильным мне кажется рисовать всех живущих в России детей. Чтобы каждый мог себя и своего друга на картинке найти, причём не в толстой книге о народах мира, а просто в книге про детей.
    Как думаете? Мне кажется, это важно, чтобы в детской книге были все дети. Если у нас цель - чтобы они выросли и не поубивали друг друга".

    Мария Рупасова
     
  13. TopicStarter Overlay
    Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.647
    Симпатии:
    2.604
    Много раз за свою жизнь я была свидетелем припадков ксенофобии разных людей. За последнее время не раз читала диалоги в сети, в которых обязательно был собеседник-расист - россиянин или эмигрант из России. Своей расистской позиции они не стыдятся, говорят уверенно и громко.
    Не так давно спорили в одном месте про мигрантов в Москве. Московские представители белой расы называли их чурками и ещё как-то. Спор, конечно, не закончился ничем, уступают и замолкают первыми не расисты. А сегодня прочитала дискуссию, которую я пропустила в своё время, уйдя оттуда немного пораньше. И вот этот диалог я сейчас законспектирую.
    Сказать всё же нужно: среднестатистический россиянин (и российский эмигрант) - не латентный националист. Он активный, махровый националист. И ярый расист, если взяться уточнять его позицию.

    Разговор был об эмиграции. Прозвучал тезис о том, что надеяться на лёгкую жизнь в стране, принявшей эмигранта, не нужно, придётся трудиться. Его высказал, скажем, A.
    B: Нет, не всем приходится трудиться. Есть такие, кому всё достаётся на халяву. Недавно видела - из лифта выкатилась такая вся замотанная с прорезями для глаз, за ней шестеро детей. Ей у нас в Вирджинии всё бесплатно достаётся. Как не слететь с катушек, когда такое увидишь? А это видишь каждый день.
    C: Мигрантам из СССР в 1989-1994 тоже всё оплачивал штат. Местные тоже могли бы в то время сказать о них "Как не слететь с катушек, когда такое увидишь?" Вы мигрировали, видимо, после 1995 года?
    B: На меня и мою семью штат не потратил ни доллара. Чувствуете разницу? Нехилая халява у этих замотанных!
    С: Один и тот же закон позволил ранее приехавшим получить место жительства в США и вам въехать и жить в США. У кого-то были деньги, у кого-то их не было. Для вас, если было бы нужно, нашли бы средства из налогов тех самых мигрантов, приехавших раньше вас. Возможно, $1000 налога иранца, который мигрировал в США в 1975 году. Стоит об этом подумать: может, я часть чего-то большего. Это один круг, который позволил вам жить там.
    B: Если говорить про еврейскую эмиграцию, то у евреев много специалистов и одарённых людей. А что у этих замотанных с шестью детьми? Вам в Германии много интересного предстоит с вашими новыми гражданами! Посмотрела бы я на вас, если бы в вашей семье кто-то стал жертвой теракта, как бы вы заговорили про "часть чего-то большего"!
    С: Вы приехали с страну с выстроенной инфраструктурой, которая строилась мигрантами. Вы ходите в магазин, построенный беженцами из Косово в 1991, в банк, часть которого принадлежит приехавшему бедным в 1965 году иракцу. Идёте по улице, асфальт которой укладывали бедные мексиканцы в 1960 году. Кто-то из них бежал от войны, кто-то от бедности. На улице вам улыбнулся полицейский, сын прибывшего в США португальца, после извержения вулкана на о.Faial, Azores, 1957. Вы приехали из страны с революциями, переворотами и войной в Афганистане. Ничего замечательного для социума в вашем бэкграунде нет. Те же вечные проблемы и переезды.
    B: Скука какая... Вы вообще меня не поняли.
    С: Скука, когда одна мигрантка считает себя хорошей, а про других говорит, что их и впускать не надо было.
    В: Мир изменился после 9/11, не заметили?
    А: В последние месяцы учили беженцев драматургии в Портсмуте, Лестере и Манчестере. Очень крутые. А один наш знакомый беженец, с которым познакомились в лагере в Кале, пару месяцев назад снял клип для Элтона Джона. Очень крутой. Теперь они друзья, кстати.
    В: Это единичные примеры, они ничего не решают!
    А: Родители знакомой попали в центр теракта, который устроили белые британцы. Теперь они глухие и имеют множество проблем со здоровьем. Террор в Британии наделал много бед. Мир не изменился после 9/11, всё идёт, как шло. То одни убивали других, то другие.
    В: Всё в одну кучу.
    А: Если кто-то совершает насилие, я должен думать о цвете его кожи? Белые и не убивают, наверное?
    В: Давайте ещё Крестовые походы вспомним! Надо отделять мух от котлет! Так мы не решим эту проблему!
    А: ИРА и красные бригады - это не Крестовые походы. И мы не решим проблему, потому что не имеем ни малейшего отношения к принятию политических решений.
     

Поделиться этой страницей