1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Мужи или ягнята? (Всероссийское учредительное собрание)
    --
    Радзинский рассказывает. Когда созванные королем Генеральные штаты провозгласили себя Учредительным собранием, взбешенный король(!) силой закрыл зал и приказал им разойтись. Те расходиться отказались и нашли просто другое помещение.
    Когда церемониймейстер напомнил председателю Байи о повелении короля, Байи ответил: «Собравшейся нации не приказывают». Затем поднялся Мирабо и произнёс: «Ступайте и скажите вашему господину, что мы находимся здесь по воле народа и оставим наши места, только уступая силе штыков!».
    Король приказал лейб-гвардии разогнать непослушных депутатов. Но когда гвардейцы пытались войти в зал «Малых забав», дорогу им со шпагами в руках преградили маркиз Лафайет и ещё несколько оставшихся знатных дворян. На этом же заседании по предложению Мирабо ассамблея объявила о неприкосновенности членов Национального собрания, и что всякий, кто посягнёт на их неприкосновенность, подлежит уголовной ответственности.
    (На другой день большинство духовенства, а ещё через день 47 депутатов от дворян присоединились к Национальному собранию. А 27 июня король приказал присоединиться остальным депутатам от дворянства и духовенства. Так совершилось преобразование Генеральных штатов в Национальное собрание, которое 9 июля объявило себя Учредительным национальным собранием).

    Так утвердило себя беспрецедентное САМОпровозглашенное Учредительное собрание в далеком 18 веке. Несмотря на приказ самодержавного помазанника КОРОЛЯ.

    Когда же какой-то матрос Желязняк (брат терроризировавшего Питер бандита) всенародно велел разойтись нашему долгочаемому всенародно избранному Учредительному собранию (— Прошу прекратить заседание! Караул устал и хочет спать), испуганный Фундаминский застыл на полуслове, а авторитетнейший вождь эсеров председательствующий Чернов закричал:
    — Да как вы смеете! Кто вам дал на это право?!
    Железняков (по его официальной советской биографии) сказал:
    — Ваша болтовня не нужна трудящимся. Повторяю: караул устал!
    "Чей приказ??
    - Комиссара Дыбенко.

    КОРОЛЬ! - и какой-то "комиссар Дыбенко"

    «Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»

    Председатель Совнаркома Ленин приказывает охране Таврического дворца «не допускать никаких насилий по отношению к контрреволюционной части Учредительного собрания и, свободно выпускать всех из Таврического дворца, никого не впускать в него без особых приказов».

    Комиссар Дыбенко заявил начальнику охраны Железнякову, что требуется разогнать Собрание силой немедленно, не дожидаясь окончания заседания («приказ Ленина отменяю. Учредилку разгоните, а завтра разберемся»).

    И это уже в ХХ веке. Когда парламентаризм утвердился в Европе.
    Они так и не дали настоящий отпор. Не собрались сами "в Зале для игры в мяч". При том что Учредительное собрание имело высший авторитет и даже высшую ценность в глазах всего общества!

    Профессия политика предполагает готовность к смерти.
    (Убиты депутаты 1й Думы Герценштейн М.Я и Иоллос Г.Б)
    Большинству этих депутатов (многие прошли через тюрьмы и ссылки) в личном мужестве отказать трудно.
    Поэтому объяснить происшедшее мне тоже трудно.

    Ответственность за преступление, конечно, целиком и полностью лежит на насильнике. Но такое "жертвенное" поведение жертвы - тоже прискорбно и непостижимо.
    (Потом они слегка опомнились, но это уж было ПОТОМ)

    http://kinozal.tv/details.php?id=1322167
    [​IMG]

    Французское Учредительное собрание
    Жак-Луи Давид. «Клятва в зале для игры в мяч», 1791 год

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 27 мар 2018
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Последнее редактирование: 27 мар 2018
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    1993 -й вспоминать не будем? 8-)
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Аналогично. Объективно говоря - поведение достойное.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    "К моменту созыва собрания один из лидеровКонституционно-демократической партии(Партии народной свободы) и депутат Учредительного собранияШингарёвбыл арестован большевистскими властями28 ноября(в день предполагавшегося открытия Учредительного собрания),5 (18) январянаходился в заключении в Петропавловской крепости.6 (19) январяон был переведён в Мариинскую тюремную больницу, где в ночь на7 (20) январябыл убит матросами вместе с другим лидером кадетов,Кокошкиным.

    Расстрел демонстрации в поддержку собрания[править|править вики-текст]
    5 (18) январяв «Правде» вышло постановление за подписью члена коллегииВЧК, с марта главы Петроградской ЧК,Урицкого М. С., которым всякие митинги и демонстрации вПетроградебыли запрещены в районах, прилегающих к Таврическому дворцу. Это было сделано из опасения каких-либо провокаций и погромов, так как недавно, 11 декабря Таврический дворец уже захватывался вооружённой толпой[11]. Известно было и о намерении правых эсеров выступить с оружием в руках. Эсеры предполагали вывести Семёновский и Преображенский полки в сопровождении броневиков Измайловского бронедивизиона[12]. Готовилось также «изъятие из употребления в качестве заложников» Ленина и Троцкого[13]. Только 3 января ЦК правых эсеров отказался от этих планов. Броневики оказались выведены из строя, вследствие чего солдаты отказались выйти из казарм[12], а поддержкой рабочих заручиться не удалось. Устранение же лидеров большевиков руководство эсэров сочло нецелесообразным, так как это вызвало бы «такое возмущение среди рабочих и солдат, что это может окончиться всеобщим погромом интеллигенции. Ведь для многих и многих Ленин и Троцкий популярные вожди…»[14]

    По свидетельству Бонч-Бруевича, инструкция по разгону манифестантов гласила: «Безоружных возвращать обратно. Вооружённых людей, проявляющих враждебные намерения, не допускать близко, убеждать разойтись и не препятствовать караулу выполнять данный ему приказ. В случае невыполнения приказа — обезоружить и арестовать. На вооружённое сопротивление ответить беспощадным вооружённым отпором. В случае появления на демонстрации каких-либо рабочих убеждать их до последней крайности, как заблудившихся товарищей, идущих против своих товарищей и народной власти»[12][нет в источнике]. Одновременно большевистские агитаторы на важнейших заводах (Обуховском,Балтийскоми др.) пытались заручиться поддержкой рабочих, но успеха не имели. Рабочие сохраняли нейтралитет.

    Вместе с тыловыми частямилатышских стрелковиЛитовского лейб-гвардии полкабольшевики окружили подступы к Таврическому дворцу. Сторонники Собрания ответили демонстрациями поддержки; по разным данным, в манифестациях участвовало от 10 до 100 тысяч человек[3].

    Количество погибших оценивалось с разбросом от 8 до 21 человека. Официально была названа цифра 21 человек (Известия ВЦИК, 6 января 1918 г.), раненых сотни. Среди погибших былиэсерыЕ. С. Горбачевская, Г. И. Логвинов и А. Ефимов. Через несколько дней жертвы были похоронены на Преображенском кладбище.

    5 января произошёл разгон демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200[15]. Перестрелки длились весь день, было взорвано здание Дорогомиловского Совета, при этом погибли начальник штаба Красной гвардии Дорогомиловского района Тяпкин П. Г. и несколько красногвардейцев." (википедия)
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Все так.
    Но все это было потом. (Вплоть до Самарского Комитета Членов Учредительного Собрания)
    Это мне не объясняет, почему УС в полном составе не договорилось наутро перейти в другое помещение с призывом "Революция (УС) в опасности!"
     
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    Нет, Соня , это было не потом, это всё было в один день - демонстрации и заседание собрания - 5 января. А принудительно прекращено заседание в 4 утра 6-го. причём это было именно прекращение данного заседания- о роспуске ещё никто не объявлял.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Ну так а сами-то депутаты? Центр и знамя сопротивления?
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    ну а сами депутаты , надо полагать, поняли, что большевики это не Николай 2 и не Луи 16- и кровь прольют сразу и без колебаний.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Имхо, все наоборот.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Думали, что это свой брат СДки. Вместе боролись, вместе по каторгам и тюрьмам.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Снова здорово

    Видя, как обсуждение в либеральном рунете любого вопроса или инициативы тут же вырождается в парад критически мыслящих личностей (увы, отнюдь не по Михайловскому) с их бесконечными сомнениями, возражениями, отчуждениями и подозрениями, - поневоле вспоминается принцип построения ленинской партии с его демократическим централизмом.
    Так недостатки умения терпеливо сотрудничать и кооперироваться сами ведут к "кпссизации" будущей действенной, а не паровыпускательной оппозиционной партии. То есть раскол на дееспособных новых большевиков и теоретизирующих новых меньшевиков.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.205
    Симпатии:
    8.063
    И заметьте, всё руководство этой большевистской партии состояло из эмигрантов 8-)
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Празднование труса

    Добровольный отказ от максимального использования демократических институтов и процедур (под предлогом, что они, якобы, не действуют), - есть самая вожделенная для путинизма реакция безвольного и трусливого общества, отдельных (ушедших в добровольную самоизоляцию) безвольных и трусливых не-граждан и не-личностей.
    Такие умники прежде в ГБ-органах ценились как агенты своего влияния.

    Еще две тысячи лет назад сказано и так всем известное:
    раб ленив и лукав.
    Назвав свою лень и лукавство "житейской мудростью, рабу удобнее продолжать почивать на гноище своего рабства, как на лаврах умника.


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2017
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    из полемики на Празднование труса:

    Считать Кадырова слоном, а гражданскую общественность - моськой, - это и есть то внутреннее рабство, о котором и речь.

    "Широкие слои" давно перестали быть народом. Даже в лучшие времена их называли "навозом истории". Кто стремится туда "до кучи" - скатертью дорога.

    Уйти должно холопско-монархическое мышление. Рождающее подобные высказывания ("кто вместо Путина?").
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Без стыда, без совести

    Что совершенно меня поражает, так это тотальное ослабление, чуть ли не исчезновение мужского духа. В области отношения к женщине пыталась описать это в длиннющем ФБ-сериале ННТ (Нео-недо-тестостерон-ианство или Куда ж нонче бедной российской женщине податься?)

    Но еще больше и прискорбнее проявляется это ННТ в их отношении к общественной жизни. Эти "бесполезники" и всяческие загодя похоронщики России видно просто не в состоянии понять, как постыдно мужчинам сдаваться без боя. (При том что и бой-то ничем практически им не грозящий!)

    С такими горе-мужчинами любая страна была бы порабощена и завоевана каждым каждым. Зато все свои нерастраченные так ими лелеемые силы употребляют они на многословные доказательства, как и почему с путинизмом бороться бесполезно, и какая Россия безнадежно пропащая страна.

    Точно так же невозможно им объяснить, что их подростковая всеядность и лениво капризное отношение к женщине - совершенно не мужское. "А как же иначе? Всё так, все так и везде так. Не фантазируй и не выдумывай".
    Ну, для них, в их поголовной среде все действительно так.

    При этом часто те же люди осмеливаются порицать Францию, что та, проиграв, сдалась практически без боя. Надо было французам, как героические поляки: с саблями наголо - на танки.
    На себя посмотрите! Вы готовы сдать страну надвигающемуся фашизму без боя, только потому что "все равно проиграем; они нас все равно победят и побьют". Нет, голубчики, бить вас будут, когда увидят, как жалко вы заранее сдаетесь. Как не понимаете элементарного: что понимал даже вечно колеблющийся Гамлет. Что "достойно оказать сопротивленье" есть не только часть мужского долга, но и просто выражение человеческого достоинства.

    Изнасилованные на зоне мужчина часто вешались, не в силах дальше жить с сознанием своего унижения. А вот эти ННТ кажутся изнасилованными с детства. Так что им не привыкать.

    Можно сколько угодно проклинать и страну, и народ, - и все-таки за них драться. Когда тебя насилуют, - надо драться несмотря ни на что.
    А не прикидывать, удастся ли тебе всех их побить, а если нет - тогда не лучше ли обойтись без лишних синяков?
    Вот эта унылая и говорливая загодя потоптанность не перестает меня поражать.
    При том что, повторяю, никакой реальной опасности в сопротивлении нет. Никто в них не собирается стрелять, как в Немцова. Они, увы, не Немцовы.
    (Занятно, что в чем-чем, а в тестостероне Немцову отказать трудно. Так что мой наугад выбранный термин ННТ не такой уж и случайный)

    Можно сколько угодно не замечать предельную слабость и неустойчивость режима.
    Можно сколько угодно симулировать непонимание, что уж в нашем-то случае за серыми непременно придут черные.
    Но хоть петушиным, а не совсем куриным своим умом можно же понять, что именно ТОГДА им придется действительно плохо. Именно тогда далеко не всем удастся вовремя удрать. Тогда небо покажется с овчинку, а судьба Немцова - завидной.

    ННТ, хронический недостаток умной воли и спокойной энергии, не станет тогда достойным оправданием ни перед детьми, ни перед внуками.
    Разумно отказавшийся от борьбы и спасший тем жизни множества французов маршал Петен был на старости лет приговорен к смерти; его должны были расстрелять.
    ННТ "бесполезники" сами себя приговаривают к стрелам презрения потомков и истории, и с этими обращенными к ним жестокими вопросами им придется жить всю оставшуюся жизнь, и ответы, которые они дают сейчас, тогда уже не покатят.

    Где наши триста спартанцев?
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Вынести свою историю, не вынося ни ее, ни ее носителей вон.
    .
    Вот умеют же французы интегрировать свою историю.
    Концерт посвящен 14 июля, День взятия Бастилии. Трудно придумать более дурацкое (позорное и фейковое) событие для праздника. Все равно как праздновать ВФРев как день захвата толпой «Крестов» (или ДПЗ «Шпалерка», разгром Петроградского охранного отделения и сжигание архивов и т п) 27 февраля.
    .
    Когда есть куда более славные даты.
    Именно "Клятва в зале для игры в мяч" (днями раньше) была заказана Давиду как наиболее знаковое и знаменательное революционное событие.
    Эти верные роялисты не дали разогнать себя ни королевскому приказу, ни караулу. (При том что оказались перед запертыми дверьми с вооруженной охраной, а не сидели у себя в законном Собрании, как наши).
    Те признаваемому ими богопомазанным королю разогнать себя не дали,
    а наши учередиловцы - какому-то матросу Железникову, представителю непризнаваемого ими большевистского переворота.
    Такие дела.
    .
    Позорные и славные страницы истории; герои и злодеи, навеки непримиримые и разделенные потоками неправедно пролитой крови враги...
    И все это - единая французская нация.
    .
    я не Латынина и не Радзинский, чтоб вдаваться в ужасы истории Франции.
    Но вот живут же вместе, не фальсифицируют историю, помнят свои безумства, но все же не считают ни себя, ни друг друга выродками.

    [​IMG]

    Эскиз к картине Давида "Клятва в зале для игры в мяч", над которой он работал с 1790 по 1794 год. И вовсе не потому, что пришлось одного за другим вымарывать гильотизируемых "врагов народа".
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Реакция Церкви на начало ВФРеволюции
    (1. Церковь как зеркало русской революции
    2. каков приход, таков и поп
    3. неча на батюшек пенять, коли рожа не цветная, а крива унылой серостью)

    Святейший Синод на своём заседании 26 февраля отказался призвать православных мирян не участвовать в беспорядках и демонстрациях.
    Синод последовательно проигнорировал просьбы выступить в защиту монархии, поступавшие от Екатеринославского отдела Союза русского народа (22 февраля), от товарища (заместителя) синодального обер-прокурора князя Жевахова (26 февраля), от обер-прокурора Раева Н. П. (27 февраля, с началом вооружённого восстания). Показательно, что Синод ответил на просьбу Раева замечанием, что «неизвестно, откуда идёт измена — сверху или снизу».

    От лица Временного правительства В. Н. Львов объявил о предоставлении РПЦ свободы от опеки государства, губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь. Члены Синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима) также выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви.
    В целом Церковь увидела в революции возможность избавиться от опеки государства. На том же заседании 4 марта из зала демонстративно было вынесено «в архив» царское кресло, как «символ цезарепапизма в Церкви Русской».

    5 марта Синод распорядился во всех церквях Петроградской епархии многие лета царствующему дому «отныне не провозглашать».

    6 марта Синод «принял к сведению» указы об отречении Николая II и великого князя Михаила Александровича, постановил отслужить во всех церквях империи молебны с провозглашением многие лета без упоминания государственной власти).

    7 марта Синод начал именовать дом Романовых «царствовавшим» (в прошедшем времени), упразднив также «царские дни» (празднования дней рождения и тезоименитств царя, царицы, наследника, дней восшествия на престол и коронования). Соответствующее постановление Временного правительства появилось только 16 марта.

    9 марта Синод окончательно признал Февральскую революцию и Временное правительство. Как пишет Михаил Бабкин:

    9 марта Синод обратился с посланием «К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий». В нём был призыв довериться Временному правительству. При этом послание начиналось так: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути». Тем самым фактически Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся «волю Божию». Под посланием поставили подписи епископы «царского» состава Синода, даже имевшие репутацию монархистов и черносотенцев: например, митрополит Киевский Владимир (Богоявленский) и митрополит Московский Макарий. Их согласие с происшедшим переворотом можно расценить как отказ от своих прежних монархических убеждений и обязанностей защищать монархию в России.

    Это послание было охарактеризовано профессором Петроградской духовной академии Б. В. Титлиновым как «послание, благословившее новую свободную Россию», а генералом А. И. Деникиным, — как «санкционировавшее совершившийся переворот». На страницах социалистической газеты послание было расценено как «торжественное признание Синодом нового правительства».

    /Вики/
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Путин ведет дело к насильственной революции. Поэтому опыт революций надо изучать. Хотя бы, чтоб по возможности избежать ну хоть части их ошибок.

    Интеллигенция же самоустраняется от конструктивной интеллектуальной совместной работы в этом направлении, уповая на стихийный "бунт холодильников". Ни к чему хорошему ни такой бунт, ни такое отношение привести не может.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    О терроризме

    Ох, не мешайте, как путинисты, дерьмо с повидлом: эсеры и израильские террористы (российского революционного происхождения) целили в крупных гос.чиновников и англ. военных. А не в женщин и детей.

    "Любое убийство..." Это и есть путинистское дерьмо с повидлом: "любое", "всегда", "всех". Есть "плохо" а есть "мерзко". Разница небольшая, но существенная..

    "Каляев с уже подготовленной бомбой, упрятанной в неказистый сатиновый узелочек, поджидает карету Великого князя у парадного крыльца Государственной Думы, а тот появляется в роскошной карете вместе с замечательной красавицей - женой Елизаветой Федоровной, принцессой Гессенской и двумя ребятишками-приемышами. Каляев шагнул было решительно навстречу карете, подкатившей без всякой охраны, да увидел женщину и ребятишек и руку сдержал: не смог, не хотел невинных сгубить. Так и ушел.

    А через день Каляев с тем же сереньким узелочком прогуливался в Кремле, напротив Сената. Он дожидается момента, когда карета Великого князя останавливается у входа и, не доходя до ее открывшейся двери всего четырех шагов, с размаху бросает бомбу внутрь."

    ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ РОМАНОВ.

    "По правде сказать, в Москве Великого князя Сергея Александровича Романова, генерал-губернатора белокаменной, недолюбливали. А точнее сказать, и вовсе не любили. Родной дядя императора Николая II, в 34 года посаженный во главе древней столицы, откровенно потворствовал казнокрадам и взяточникам, не скрывал своего ярого антисемитизма и беспощадно преследовал всякого рода революционеров. Высокий, ладно сложенный. Светло-зеленые глаза из-под высокого лба смотрели умно, хотя и высокомерно, а изящные, всегда подкрученные кверху усы и вовсе придавали ему вид дамского угодника. Коим он никогда в жизни не был. Поскольку и не скрывал интереса к молодым красивым офицерам.

    А еще не любили царского наместника за то, что дозволил случиться ходынской давиловке, а на следующий день после нее устроил в своей резиденции блестящий бал. Будто не размазали по земле накануне 1389 человек и еще многие тысячи не были жесточайшим образом изуродованы...

    /далее - по ссылке
    http://www.liveinternet.ru/users/staytrue/post43620677/


    [​IMG]
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    8.468
    Симпатии:
    446
    Поэтому Навальный ближе к новому Ленину, чем к новому Путину.

     

Поделиться этой страницей