1. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.662
    Симпатии:
    2.502
    Вот в Древней Индии при Будде мы уже всё это наблюдаем в расцвете. В суттах он постоянно пытался раскрепостить сознание из этой системы кастовых различий, видимо, в сторону зелёного (если уместно здесь продолжать данный контекст). "Человеком чего" можно назвать Будду в этой связи и можно ли?
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Юмор в том, что судя по всему, во времена Будды варновая система едва сложилась )
    Пафос проповеди Будды в том, что брахман и арья, это не генеалогический статус , а уровень личного развития.
    Буддизм был одним из "осевых" учений, которые "взорвали" мемовую систему тогдашних обществ. В принципе, впервые открыв спектр выше "синего".
    Но для многих культур приобщение к цивилизации и "синему" произошло впервые именно под воздействием осевых религий.
     
    list нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Т.е. с "осевого времени" в принципе высшие мемы время от времени проявлялись. Но на основной расклад всё же решающего воздействия не оказывали.
     
    Последнее редактирование: 5 июн 2018
  4. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.662
    Симпатии:
    2.502
    надо же, насколько быстро внедряются в мышление и прочно приживаются все эти кастовые различия. даже на раннем этапе переубедить людей относительно этого мог только Будда ) в суттах он неоднократно показывал и равенство всех каст.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    портрет "человека эфира".

    это прежде всего "человек причастности". главным для него является сопричастность какому то социальному целому.
    Иерархию, согласованность частей он воспринимает как космическую гармонию. Это человек ритуала (ли) - как правильно заведённого порядка, где каждому отведено его место, добро и зло чётко разведены и расставлены по своим местам.
    Но формального следования ему мало, ему нужна искренняя преданность системе. Даже жертвенность.
    Хотя формальное следование правилам и приличиям, нормам и принятым ценностям, всё же на первом месте - как нечто необходимое.
    Изменения требуются в его системе только если необходимо восстановить утраченный порядок. Вообще же любое сомнение и нонконформизм должны пресекаться.
    Семья, школа, государство, Церковь, Престол, правила поведения за столом, всё это имеет у него статус сакрального.
    Управляется через чувство долга.
     
  6. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.028
    Симпатии:
    732
    а всё это описание в конце концов до какого уровня дойдет? До Розы Мира?:redface:
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    как знать 8-)
     
  8. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.028
    Симпатии:
    732
    Что это за "ли"?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Не очень понятно, как всё обстоит с людьми серого цмема. Например, тот же серо-синий, когда просто "шоб не хуже чем у людей" и слоники в серванте.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    это вопрос пассионарности )
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Понимаю. Имел в виду, что эта серость означает в плане миф-космографии?
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    в плане м.клсмографии это обычно уровень "земля"
    при способности мимикрии под доминирующие в обществе ценности.
    Т.е. уровни до эфирного как бы присутствуют, но развиты очень слабо.
     
    list и plot нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Уровень "цивилизации" связан с появлением письменности, городов, государства (в смысле бюрократии).
    "Синее общество" - уровень премодернизации - "синих кшатриев" - развитие настоящей бюрократии - преданных служителей государства, которое начинает постепенно отделятся от личности правителя. Законодательных кодексов, налогов, профессиональных армий, территориального деления.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    На самом деле, в процессе премодернизации начинают локально и пока слабо связно проступать разные черты премодерной цивилизации, в т.ч. и представители высоких мемов.
    На уровне премодерна оранжевый/нижний астрал представлен серди "брахманов" уже чётко.

    В премодерном обществе, как правило, существует рациональная бюрократия, абстрактная идея государства и закона, олицетворяемая абсолютным правителем, стремление рационализировать и унифицировать административные практики, империя как проект и идеал - совокупность внедряемых образцов, рациональных правил игры привносимых в хаос варварских и народных стихий. Но методы и исполнители этих проектов - синие.
    В исскусстве часто резко усиливается "иконическое" начало и жизнеподобие. Торговые системы - глобальны. Чётко осознается существование своей "локальной цивилизации" (воспринимаемой , впрочем, как универсальной) - цивилизация и империя обычно совпадают.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Применительно к психологии м.космографический "нижний астрал" это прежде всего "автономный ум", интеллект, способный абстрагироваться от субъективного и принятого. Видение общего за деталями. Стремление к знанию-силе и к эффективности. Принцип справедливости - в смысле возможности объективно оценивать человеческие деяния независимо от статусов и личных связей.
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Причём планку задаёт очень высокую. Но скорее нравственную и психотехническую. А с ц-мемной эти шкалы соотносятся не напрямую, видимо. Это-то Уилбера и сгубило.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Собственно "оранжевым" обществом надо считать общество стадии модернизации. (оранжевые "брахманы" и "кшатрии")
    "Инструментами" этого процесса стали капитализм, промышленная революция, современная наука и идеология Просвещения.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
    list нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Для всех стран, кроме англоговорящих, модернизация проходила в режиме постоянной гонки за лидером, в мучительных колебаниях между стремлениями к новациями и стремлением сохранить идентичность.
    соответственно характерны и колебания между революциями и реставрациями, демократией и диктатурой.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Самая "правильная" модернизация англо-саксонская. Хотя формула "свобода , равенство и братство" появилась во Франции. Де факто в рамках модернизации
    свобода означает гражданские свободы, отмену всех форм личной и поземельной зависимости
    равенство - равенство всех перед законом, отсутствие привилегированных статусов
    братство - принцип национального государства, готовность страт к ограничению своих интересов во имя интересов и единства нации.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
    Василий и list нравится это.
  21. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.662
    Симпатии:
    2.502
    Интересно, насколько силён был конфликт между человеком эфира и человеком нижнего астрала тогда? Сглаживается ли такой конфликт по мере возрастания уровней или наоборот? На первых, как я понимаю, появление представителей последующих цмемов, напротив, вызывало трепет и уважение, способствовало подчинению и управлению системы. Но по мере развития конфликтность, видимо, возрастала.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    Обычно социальный конфликт разгорается, когда представители ранее доминировавшего мема начинают осознавать опасность для своего мира.
     
    Sielicki нравится это.
  23. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.099
    Симпатии:
    619
    Это не революции приносят кровь, разрушения и страдания - это контрреволюции...
     
    plot нравится это.
  24. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.662
    Симпатии:
    2.502
    Ну да, это понятно. Вопрос отсюда и проистекал: как и насколько меняется шкала остроты осознавания опасности / стремления сохранить свой мир по мере возрастания ц.мемов? Могу предположить, что на втором ярусе этот вопрос не стоит в принципе или в очень малой степени. На первых ступенях ещё не достаточно остро это ощущение в силу малой осознанности и централизации. А вот среднее звено как раз наиболее конфликтно, как мне кажется. И вот интересно, отличается ли синий/оранжевый... человек в эпоху доминирования своего ц.мема от современного человека с акцентом на аналогичных ценностях и чем?

    Это как раз вопрос противостояния ценностей разных уровней ) т.е. и революции, и контрреволюции, как мне кажется, - это всего лишь следствие этого процесса.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.528
    Симпатии:
    10.226
    просто у нас не так много возможностей отследить такой конфликт )
    красный в фиолетовом обществе изгой, пока не доказал что он бог )
    красный /фиолетовый и синий разве что на примере дикое племя и миссионер ) но чаще мы имеем дело в вариантом племя, миссионер и колонизаторы )

    конфликт зелёного с оранжевым мы наблюдаем на примере Трамп и демократы )
    а второярусные отношения для наблюдения просто недоступны )
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018

Поделиться этой страницей