1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Неверие в картонного бога
    (две стороны одной упрощенческой медали)

    "- Какой-то уж он религиозный.
    - Ты что, он же антирелигиозный.
    - Ну, антирелигиозный, какая разница?"
    /по Довлатову/


    Милые атеисты,
    (в ваших терминах, я тоже - полнейшая атеистка)
    в негодовании вашем на бога и религию с вами вполне солидарна.
    Но, коль придется общаться не только с ПГМнутыми (православнутыми), обогатите свой язык, словарь, словоупотребление:
    слыша слово "Бог", немедленно мысленно заменяйте на "Жизнь";
    слыша слово "религия", немедленно мысленно заменяйте на "духовный поиск".

    Не то вам грозит критический КД (когнитивный диссонанс) и полная слепота и глухота к важнейшим явлениям мировой культуры, философии и многому, от чего вам наверняка не хотелось бы быть отрешенным.
    Не говоря уж о возможности полемизировать и общаться не только с ПГМнутыми и их негативной (в фото-смысле) копией:
    жертвами гуманитарно кастрированного советского атеистического образования.
    Успехов вам в расширении ваших лингвистических горизонтов!


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 7 июл 2018
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Закон о защите дохлой кошки.

    Как с удивлением заметил дедушка Крылов,
    для мышек "страшнее кошки зверя нет".
    Отчего-то критики религии
    (которых в целом поддерживаю по прискорбным нынешним общественным условиям)
    своими проржавевшими еще в 18 веке шпагами целят даже не в теизм, а в какую-то усвоенную в школе карикатуру на теизм. Это для них и есть та самая страшная кошка.

    Вселенная, как и 95% людей, могут прекрасно обходиться без Бога.
    Ну, разве что не без религии :)
    Такой религии, которая довольно близка к атеистическим на нее карикатурам.

    Правда, теистическая кошка эта у верующих, хоть и жалкая и никак на Бога не похожая, - но все-таки живая.
    Поэтому нынешние малообразованные атеисты разят свою школьную карикатуру, а не живую кошку.
    О верующих, которых такие нападки задевают, можно сказать лишь одно: их кошка сдохла.


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 12 май 2018
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Писано urbi et orbi (городу и селу).
    Так что обращение к конкретной личности (кому отвечала) было бы ни к селу, ни к городу.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    О Боге нельзя знать. Богом можно только стать.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Негодующим образованцам

    Трудно не порадоваться дремучему психологическому и культурному невежеству,
    проштампованного советским атеистическим воспитанием,
    так наз. агностического "свободомыслия".

    От скольких шор и пут сознания им еще предстоит освободиться!
    Как велики (хоть для значительной части человечества и элементарны) и важны окажутся для них открытия (прежде всего - в области психологии), на которых основана вульгарная (обычная) магия и близкие к ней низовые формы обрядности и "суеверий" всех мировых религий.
    /Про настоящую религию я тут и не говорю: для них это - оксюморон/

    Возможно, это поможет им осознать те магические (и даже квази религиозные) приемы, которыми каждый из них неосознанно пользуется в своей жизни и впредь применять их с большей пользой и более сознательно.
    (Самые талантливые, быть может, захотят даже создать свою личную религию со своими обрядами.)
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Антисовок и социализм

    " - У вас есть дети?"
    " - Да. У меня уже был аборт."


    Ища место для своего крайне небольшого интеллектуального багажа, а для того распихивая все прочее, ими по недоразумению осуждаемой, -
    наряду с религией спихивают они с багажной полки человеческих умов и идею социализма.

    Дело не в том, хорошо это социализм или плохо.
    Дело в том, что им попросту непонятно что это такое.
    Им невдомек: весь ХХ век Европа строила и построила то, что можно назвать "развитое социалистическое общество".
    Формула брежневская по форме, но с совсем иным содержанием ;)

    Им невдомек, отчего молодая Америка так рьяно поднимала на знамена старика-социалиста Сандерса. С тем же высокомерным осуждением относятся они к просоциалистическим исканиям и убеждениям крупнейших умов ХХ столетия (это визави-то сталинизм!)

    Они не понимают: обсуждать (а тем более - сравнивать) социализм и сталинизм - такие ж разные вещи, как на опыте приключившегося аборта со знанием дела обсуждать (и осуждать) воспитание детей:

    - Да знаю я этих детей. На собственном опыте!
    Верьте мне: ничего хорошего из них никогда не получится.

    И их легко понять: у живого и мертвого ребенка поразительно много общего!
    Не стал ли ум таких антисовков - тоже жертвой аборта?

    А ведь именно на антисовков возлагаю все надежды на светлое будущее РФ. Больше-то не на кого...
    Хоть антисовок весь покрыт зелеными пятнами совка, абсолютно весь.
     
    Последнее редактирование: 9 май 2018
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    ((Соня: Дело не в том, хорошо это социализм или плохо. Дело в том, что им попросту непонятно что это такое.Им невдомек: весь ХХ век Европа строила и построила то, что можно назвать "развитое социалистическое общество".:)
    Это примерно то, что понималось под этим прямыми наследниками Маркса: 2м Интернационалом.
    Каутский (ортодоксальнейший марксист), Бернштейн ...
    Это - исторически победившая ветвь марксизма. Наша - сектантская и во многих отношениях - прямой анти марксизм. Марксизм не только неверно понятый и примененный, - но и лишенный его гуманистической составляющей.
    Поэтому ленинские, сталинские, брежневские постулаты весьма искаженно отражают историческую реальность.
    Конечно, марксизм устарел минимум на 90%. Но ленинизм-сталинизм вышелушил из него именно его поныне живую сердцевину.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Антисовок и социализм 2

    Нет и речи о какой-то реанимации Маркса.
    (Сами термины двух измов (а тем более - их противопоставление) существенно устарели. На смену им пришли ряд других, более адекватных. По-новому приходится осмыслять существующие проблемы и анализировать возможные пути их разрешения.)
    Но сбрасывание Маркса "с корабля современности", а вернее - сбрасывание его со счета как существенной составляющей современной общественной мысли (а не только как важной части ее истории), -
    не может свидетельствовать о здравости суждений.

    Для примера хочу привести свои свежие выписки из несвежей книги симпатичного мне Эриха Фромма
    "Может ли человек преобладать?"
    (Хоть начала читать, ожидая найти в ней психологию, а не социологию).

    I. ЯВЛЯЕТСЯ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ?

     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    (это выдержки из полемики с Яником {Голос 1:} на ФБ. В которой принимали участие еще целый ряд собеседников. Если Яник возжелает исключить всякие упоминания его имени - согласна подчистить :) )

    Не может быть дано лучшего ответа чем утверждение, что «между истинным значением послания Маркса и практикой и идеологией большевизма такая же пропасть, какая разделяла религию смиренных галилеян и идеологию кардиналов или воителей средневековья» /из непрочитанной приведенной выше выдержки из Фромма/.
    там же: "Идеи, Маркса стали идеологиями. Верх одержала новая бюрократия и установила свое господство, используя принципы, прямо противоположные первоначальным идеям. Русские заявляют, что у них бесклассовое общество, что у них подлинная демократия, что они идут по пути отмирания государства, что их цель — наиболее полное развитие личности и самоопределение человека. Все это идеи Маркса, которые он разделял с другими мыслителями социалистической и анархистской ориентации, идеи, развитые в русле философии Просвещения и в конечном счете в русле всей традиции западного гуманизма. Что же касается русских, они превратили эти идеи в идеологию; бюрократия, которая повышает роль государства за счет индивида, правит под знаменем идей развития личности и равенства людей. "
    Например, идея 3й волны также во многом связана с ситуацией устаревания нынешнего общественного устройства.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_волна_(Тоффлер)

    Фишка Голос 1 - в вечных подменах тезиса. Порой, сбивающих с толку, но иногда - слишком грубых.
    Ничего подобного. Перечтите старт.
    Уже 1я фраза .... :"Нет и речи о какой-то реанимации Маркса."
    Дело не в измах.
    Сами термины двух измов (а тем более - их противопоставление) существенно устарели. На смену им пришли ряд других, более адекватных. По-новому приходится осмыслять существующие проблемы и анализировать возможные пути их разрешения.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2018
  10. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.065
    Симпатии:
    749
    Не знаю как отрапжают ленинские, сталинские, брежневские постулаты реальность, но ПолПот, МАО, БРЕЖНЕВ, СТАЛИН, ЛЕНИН, СУХЕБАТОР, КАСТРО- сами РЕАЛЬНОСТЬ!!!!
    А вы с Фроммом и большинством обитателей этого форума противопоставляете им какие-то химеры.
    Сейчас последует старая унылая затасканная песня про Швецию.
     
  11. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.065
    Симпатии:
    749
    Лучше ссылку дай, чем подчищать моё имя. Оно не нуждается в подчистке :snooty:
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Имхо бывает и ровно наоборот: атеист сложен, а верующий примитивизирует.
    Так что и тут, как обычно: важен не ярлык, а таящаяся за ним личность.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Наличие души как сознания есть эмпирический факт. Другой вопрос, что это сознание, это "я есть" собой представляет.
    Отсутствие души, анатта, есть тоже эмпирический факт. Но достигаемый в результате духовной практики. Вера в отсутствие души как начальная точка практики в махаяне есть поначалу тоже лишь вера: то есть культивируемое (хоть и прекрасно аргументированное) представление; способ мировосприятия, инструмент, упайя. Представление о душе тоже может стать такой упайей.
    Одно время использовала в качестве подписи
    я не тело, обладающее душой.
    я - душа, обладающая телом.

    Если попробовать, это прекрасно работает.
    Происходит смещение с привычного "я" на само сознание.
    Представление о Творце может работать точно также. "Жизнь под взглядом" словами Миркиной. Непрестанное смещение "взгляда" на Творца аналогично практикам адвайты.
    Недаром учителя адвайты (как и перееханный РМ форумом Сай Баба) говорят, что бхакта органически переходит в адвайту. Вся бхакта есть по сути путь к адвайте.
    И недаром учителя адвайты так легко переходят на язык буддизма (в частности, отсутствия "я").



    [​IMG]
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    спасибо пню

    Со мной все просто. я не поклоняюсь ни Торе, ни Библии, ни Корану, ни пню.
    Если пень помог мне стать хоть чуточку мудрее и лучше - спасибо пню.
    А доброкачественный то пень или трухлявый, есть ли в нем личинки и какие, - это оставляю людям умней и придирчивей себя.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    А тупость любой религии - как красота: в глазах смотрящего. (обойдясь без обидных сравнений/смердяковщина и пр./):
    атака не шибко грамотных красных кавалеристов на культуру и мудрость минувших поколений.

    Другой вопрос, что религиозное измерение (сознания, реальности) исчезает, ускользает уже от понимания самих нынешних верующих. И даже - верослужителей
    (вместо того чтоб им быть - верожителями).
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Все гадости гадкого общества не станут лучше, если оно скинет с себя религиозные одежды и останется... в чем власть родила.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Все гадости гадкого общества не станут лучше, если оно скинет с себя религиозные одежды и останется... в чем власть родила.
    Утверждения лучше поверять не одной лишь, вытесняющей из головы все другие, картинкой. Недавние опустившиеся рабы, евреи после принятия Торы, - что? стали хуже?
    я не говорю, что они улучшились, но сильно ли ухудшились нравы языческих гос-в после принятия христианства?
    Так что имхо вместо "плодов религиозности" пользоваться каким-то другими, более определенными понятиями: напр, ханжество, нетерпимость, обскурантизм (мракобесие), параличь волевого и личностного начала ....
    Но все же это - "плоды религиозности" не больше, чем понос - плод еды.

    "Недавние опустившиеся рабы" - это я о чем? О том что было еще 40 днями раньше дарования религии (Торы). Когда (согласно Талмуду) евреи опустились почти до дна бездны падения. На 49ю из 50 ступеней. Опустись они на последнюю - спасти их было бы невозможно. Вот что побудило Бога на кеносис: воплощения в жаркий кустик.

    Вы б лучше перечитали, что написала Я ;) Без контекста - ни с места! я писала о промежутке в 40-49 дней!
    А еврейски грамотнее меня из моих собеседников насчитала пока не больше может быть трех человек.
    Не уверена, что вы входите в число этих "донецких, горючих и адских" ;)

    А при чем здесь ум? Сама умом не блещу и других не неволю.
    Меня же посрамить, простите, невозможно: я не отождествляюсь со своими суждениями. Сто раз на дню могу ошибаться, заблуждаться, нести чушь, пороть ахинею и пр. И даже - о, чудо! - (в редчайших случаях) за это извиняться :)
     

Поделиться этой страницей