1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Не понял вопроса.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    И станут демонами? А если это ИХ выбор?

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

    Наверно очень личная тема.
    Почему Тёмный Владыка в следующей жизни в нижних слоях перевоплощается и "с нуля" обязан восстнавливать власть, понимание и влияние?

    Не говоря о том, что его специально не "с оставленного" в реинкарнацию втыкают, а с нижнего уровня?

    *Если тема слишком специальная готов дальше обсуждать в личке. О себе*

    Тут Я дважды рождался ВЛАДЫКОЙ страны. Как бы мне моя бывшая родина, коей я управлял, не помешала!!!!!
     
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А почему нет?
    Мы живём в поле кармических законов, созданных действием множества существ, в том числе и нами самими. Кармические законы - это результирующая этического состояния существ этого мира и связанных с ним миров. Всё, что мы имеем - это лишь следствия наших собственных действий.

    Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

    Леонид вот говорил, что все предоставлены самим себе. Это, нямв, правда. Только тут два момента:
    1. Именно предоставлены, а не брошены
    2. Апокатастасис.

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

    И выберут и станут. И что?
     
  4. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Или скотами. Выбор достаточно велик мог бы быть. Но стоит ещё учесть, что он далеко не только их одних коснулся бы..
    Ты своей дочке заряженный боевой пистолет подарил бы?
     
  5. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    Какой-то сволочью...

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

    При достатончой доле знания.

    Добавлено спустя 48 секунд:

    Но если бы я не родил, а СОТВОРИЛ свою дочку, то да, ибо сотворил бы я её всезнающей изначально.

    Добавлено спустя 2 минуты:

    Я за это дрянь нее ответственнен.

    Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

    Скользкая ложь.
    Дайте мне СИЛУ, ВЛАСТЬ и я буду предоставлен и никого ни о чём не попрошу.

    Добавлено спустя 5 минут:

    В чём его суть?
    Щас гадость скажу: отсосать власть придержащему, дабы быть не про сто рабом, а стмршим рабом?
     
  6. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    [​IMG]
     
  7. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    Угу, Гиор. А не нравистя, попробуйте Путина с Медведевым удовлетворить. ;)
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Да ну? :D
    Шершавая правда.
    Угу. Всё что надо возьмёшь сам.
    Все спасутся.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    Да

    Добавлено спустя 24 секунды:

    ...рабами.
     
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    А как же другие? Что - тебе одному власть?

    Добавлено спустя 21 секунду:

    Чьими?
     
  11. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Которая сидит в любой голове. Самое яркое проявление тебе известно очень хорошо... ;)
    Вообще всё? И чем бы она тогда отличалась от тебя самого, такого же всезнающего?
     
  12. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Вы как хотите, а я пошел во внутреннюю Монголию. ;)
     
  13. TopicStarter Overlay
    Песец

    Песец Guest

    Того, кто установил правила игры
    [/quote]

    Добавлено спустя 42 секунды:

    Характером

    Добавлено спустя 32 секунды:

    Читай: кармическими предросположенностями, на 50% моими, а на 50% унаследованными от матери.

    Добавлено спустя 40 секунд:

    В рамках моего мира (слоя0

    Добавлено спустя 37 секунд:

    Того, кто такие законы установил и продвигает обезьянью мораль.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    Во-первых, я лично не вижу всеобъемлющей "христианской картины мира", а только крохотный фрагмент в секторе моего взаимодействия с миром. Во-вторых, если честно-честно, то меня перестало интересовать общее "полотно", его проблемы и трансформация после того, как я осознал безсмысленность и тщетность моих усилий и времени жизни, потраченных на разгадку "загадки" Вселенной, вместо применения их к личному прорыву за пределы известного и навязанного.

    Теперь о моей вере в связи с выставленными Олегом позициями.

    1. Богом спасаются не все, а те, которые прилагают собственные усилия ко спасению и просят Его о помощи. Апокатастасис (всеобщее спасение всех вообще в конце времён ) - ересь, довольно прочно укорененная, однако. Вроде амнистии, объявленной Лаврентием Берия в 1953 году. Типа можешь грабить и убивать без проблем: спасение обеспечено. Шиш.
    Бог больше не занят сотворением человека, так как ещё в Раю предложил людям заниматься размножением самостоятельно.
    Угождать Богу не надо. Он не Ваал, требующий сожжения специальных красных коров. Он также не требует никакого поклонения, а удовлетворяется вполне любовью к Нему.
    И вообще, отношения с Ним - не как начальник и подчинённый, а Он - близкий родственник, Отец.

    Цель не духовного пути, а всей жизни человека есть Обожение Твари, возвращение к изначальному проекту Творца о человеке. Спасение от вечной гибели есть лишь промежуточная стадия. Спасенный человек может пасть ещё раз точно также как Адам "выпал" из Эдема. Обоженный человек пасть уже не может.
    Одно лишь следование заповедям - не спасает. Крайний пример: разбойник на кресте одесную Спасителя.
    Следовать воле Бога - оксюморон, сочинённый малограмотными церковниками. Как будто можно познать волю Бога, ха-ха! Можно и нужно соединить свою личную волю с Его волей. При этом человек не превращается в марионетку, а становится причастником безграничной свободы Бога.
    Бог не приговаривает к гибели. Это всегда только наш выбор. Он же желает нам всем спастись, но не может делать этого вместо нас, вопреки нашей воле.
    Не знаю, что такое "трансфизическая практика", поэтому ничего не могу сказать.
    Самоспасение невозможно в принципе. Человек погиб окончательно, т.к. его косная природа не пронизана Св. Духом, и не может поддерживать самосуществование после выработки ресурса. Танку во Второй Мировой Войне приходилось вставать на кап. ремонт после 300 км пробега.
    Спасение же - результат усилий двух: Бога и человека - синергия.

    Жаль, что нет Льва Регельсона, но не в смысле создания "бригады", а не хватает его эрудиции и знания истоков, потому как я - только на прямом чувстве и интуиции...
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Как раз рабом этого существа ты перестанешь быть.
    Ты же знаешь из физики - закрытая система - это идеальная математическая модель, которую невозможно реализовать на практике.
    ОК
    Тогда я имею в виду Апокатастатсис в другом смысле. В том, что все рано или поздно встанут на тропу Дхармы. Имеется в виду не всеобщее обращение к Дхарме, но - каждого конкретного существа, в разное время у каждого.
    Мы уже говорили с тобой. Есть люди, просто не способные начать прилагать собственные усилия. Дети, калеки. Тут три варианта (исходя из того, что ты говоришь):
    1. Они будут спасены уже просто потому что умерли в раннем возрасте или родились калеками. Это - бред. Надо объяснять почему?
    2. Они сотворены Богом априори и заранее как расходный материал.
    3. Бог вообще не участвовал в их сотворении и они такие потому что их родили люди со своими грехами. Ты об этом сказал позже:
    Но тут получается странная картина. Во-первых, из этого следует, что духовного начала у людей таки нет, поскольку дух исходит только от Бога, а раз Он в этом не участвует, то и духа нет. Одна душа-личность. Во-вторых, Бог, при своём всеведении, видит что рождаются ни в чём не повинные существа и фактически только для того, чтобы умереть и исчезнуть.
    ОСы и т.д. далее по списку. Та же стихиальная практика.
    Так. То есть ты подтверждаешь, что практически у всех людей и не людей духа попросту нет?
    Да.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    Это ты имеешь ввиду, что всё-таки существует метемпневмоз(психоз). Но Христианству мешает это предположение только потому, что у "воплощенца" нет безконечного времени на спасение. Он должен заняться им немедленно по осознании своей погибели, не откладывая на "следующее" воплощение.
    А чем тебе странна такая картина? Мы читаем, что безсмертный человек, созданный по "образу и подобию" отказался от вечной жизни в обмен на знание разницы между добром и злом. Стал смертным по причине отнятия от него Св. Духа. Это вовсе не значит для меня, что у него не осталось какого-то собственного духа, хотя (по большому счёту) мне лично безразлична эта градация. Она мне ничего не даёт и не объясняет.
    Странность, повидимому, возникает в том месте, где усвоенное предположение сталкивается с иным, и только.
    В Православии не существует положения о предсуществовании души. Душа (или личность, так как ты поставил их вместе) формируется самой жизнью, её обстоятельствами, наследственностью и проч.

    Невинных, на мой взгляд, нет в принципе. Вина и искажение Апостасии распостраняется, как я уже заметил ранее, не только на род людской, но на всё Творение вообще. Никто здесь пока не зацепил своим вниманием это. Мало того, в официальной церкви никто не говорит об этом открыто.

    Жизнь родившихся калек и уродов обладает огромным смыслом для вcех тех, кто может окружить их любовью и заботой.
    Давай разделим всё же человеческий дух и Св. Дух, каковой есть Бог. Бог отвергнут человеком, который живёт сам по себе, руководствуясь на примитивных стадиях инстинктами и желаниями, и своим нарабатываемым духом на продвинутых фазах: самопожертвование, искреняя и безкорыстная любовь и проч.
     
  17. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    "Откладывание на следующее воплощение" работает ничуть не лучше чем "покаяние перед смертью" или "бог добр - все простит".
    Если не начинать прямо сейчас - завтра / в следующей жизни может быть поздно.
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Тем, что дух есть. И тем, что Бог ничего не творит к гибели.
    Вина может вменяться только тому, кто допустил оплошность или сознательное злое волеизъявление. Если, по-твоему
    То у малых детей ещё не было ни оплошностей, ни злых сознательных волеизъявлений. О какой же вине может идти речь?
    Ты осознаёшь какой образ Бога у тебя возник? Тиран и космократор, у которого все априори виновны. Презумпция виновности. У которого почти все рождаются лишь для того, чтобы исчезнуть.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    Gior,
    Мне люба аналогия с квантовым переходом (помнишь Гермеса Триждывеличайшего? "Как вверху, так и внизу"). У сторонников теории "перевоплощения" есть идея о постепенном восхождении. По мне - спасение происходит одномоментно, как переход электрона на более высокую орбиту.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

    Напротив, Он не управляет жизнями людей, они предоставлены самим себе. Почему, Олег, ты так упорно не хочешь этого, неоднократно заявленного, прочитать в моих постах?
     
  20. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    ИМХО, это об осознании необходимости. Первый, хотя может и самый важный, этап метанойи.
    ИМХО, надо различать личную вину и падшесть, искажение природы.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Именно.
    Одно другому не мешает.
    То есть картина такая. Бог создал (грубо говоря) первочеловека и тот отвергся Его по свободе данной ему, человеку, воли, Бог оставил его в покое и сказал: "живи сам по себе, работай в поте лица, размножайся". При этом если человек при жизни не достигает спасения через Бога, после смерти он разрушается как личность. Наступает полное небытие. И люди каждый раз рождаются как бы с нуля, собираюстя из той психической биомассы под влиянием кармического потока. Всё правильно?
    Что же. Это вполне приемлемо. Даже добавлю, что Бог на каждый наш шаг к Нему делает десять навстречу.
    Только здесь есть два момента:
    1. Слабое место здесь - страх небытия. Леонид, откуда ты взял, что все боятся небытия? Та пофик. Жить будем, гулять будем, а смерть придёт - помирать будем. Эта концепция не более мобилизует, чем концепция метемпневмоза.
    2. Эта концепция, как ни странно, совершенно не противоречит метемпневмозу, различаясь скорее ракурсом.
    А кто их смешивает?
     
  22. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    Суть в том, что при квантовом переходе электрон исчезает на своей прежней и появляется на более высокой орбите (Gior не даст мне соврать). Метанойя уничтожает прежнего человека с концами. Появляется иной, с иными энергиями. Невозможно длить метанойю. Она и есть квантование.
    Нет, не так. Предложил размножаться ещё не падшим Адаму и Еве. А "работай в поте лица" и "рожай в муках" уже при изгнании. Работать за хлеб не было нужно в Саду, где всего было вдосталь, равно как и роды были бы безболезненными. В юности читал статью, не помню кого, о том, что Авель был зачат ещё в Раю, а Каин уже "на воле", и из-за этого и произошла несовместимость братьев.
    Да, ты и смешивал. Перечти свои посты. No offence, please. :)
     
  23. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Изменение направления. Но топать после этого еще!

    Вроде Каин - старший брат.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Леонид

    Леонид Guest

    "Топать" телом. Дотягивать его до изменённого ума. Трудная работа, особенно учитывая, что древний змей всё ещё гнездится в теле.
    Мне тоже всегда так казалось. Но это был просто домысел. Последний (не из рожденных невинно) из зачатых без греха был убит...
     
  25. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    А чё? Вроде довольно ясно.

     

Поделиться этой страницей