1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    это еще не пост, а то из чего собираюсь его стряпать

    "Мы забыли, что в послевоенный период, когда на Западе в основном реализовывались принципы демократии, вся система была выстроена по законам социального государства, которое сглаживает неравенство.
    Социализм без свободы и критического мышления был для нас немыслим. В отношении СССР я хотела понять, почему тут не удалось построить то, что изначально предполагалось, именно поэтому нас интересовали критики советского опыта, начиная с Розы Люксембург.

    Но все равно, когда я первый раз оказалась в СССР на стажировке в 1981 году, для меня все, начиная с огромных пропагандистских лозунгов, было сильнейшим шоком. «Слава партии»? Для меня слово «слава» относилось к религиозному словарю — что оно тут делало? Но самым большим шоком было явно иерархичное и полицейское государство."
    http://www.colta.ru/articles/society/17276

    Маркузе Герберт(Marcuse) (1898—1979), немецко-американский философ и социолог, представитель франкфуртской школы.С 1934 в США. В 1960-х гг. выдвинул идею о революционной роли студенчества и интеллигенции.

    Вначале марксизм и фрейдизм не считались близкими учениями, но уже в начале 1930-х годов, когда были опубликованы рукописи молодого Маркса, «франкфуртцы» обнаружили в этих рукописях мысли по многим проблемам, широко обсуждавшимся среди фрейдистов.

    Маркузе написал книгу «Советский марксизм», где было изложено подробное описание советского марксизма-ленинизма и его критика, как с точки зрения классического марксизма, так и с точки зрения Франкфуртской школы.
    В СССР сама идеология становится фактором отчуждения. Она гораздо грубее, чем на Западе, но тем самым дает людям некий шанс уйти от политики в культуру. Этим, по Маркузе, и объясняется развитие литературы и искусства в СССР вопреки диктату КПСС.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    с конца 19 века марксизм стал ветвится . то развитие которое он получил на Западе - это ревизионизм, нео-марксизм и пост-марксизм. сейчас это по-прежнему одно из самых влиятельный идейных течений западной мысли.
    на Востоке (начиная сРоссии) марксизм тоже радикально эволюционировал - в большевизм, коммунизм, маоизм...
    каждый искал и находил в Марксе, то что считал актуальным.
    Яник твёрдый большевик (со знаком минус в но в остальном идеально), Соня тяготеет к западном постмарксизму. боюсь коммуникация здесь не особо возможна )
     
    Соня нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Да и вообще: как без Маркса можно себе представить Avram Noam Chomsky,
    Иммануэля Валлерстайна, Шри Ауробиндо, Сэлинджера, Стивена Кинга, Джона Леннона, Боба Дилана, «Пинк Флойд», «Роллинг Стоунз»
    ... и многих властитиелей дум ХХ и ХХ1 века. Не говорю уж о Камю, Сартре, Фромме, Бертране Расселе...
    https://cameralabs.org/9379-20-knig-levykh-myslitelej-xxi-veka-o-tom-kak-ustroen-sovremennyj-mir

    Не говоря уж о всех столпах французского постмодернизма (леди-набор современной девушки): Лакан, Делёз
    А эти "10 философов, которые изменят твою жизнь" всех времен! больше чем наполовину списка находились под влиянием Маркса.
    https://brodude.ru/10-filosofov-kotorye-izmenyat-tvoyu-zhizn/
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Новые_левые#Культовые_фигуры_движения_(разной_значимости)

    И вообще нельзя на арапа по-рапповски скидывать кого ни попадя в корабля современности. В итоге останется только пить кофе в полном одиночестве.

    Летят в самолете фашист, коммунист и еврей.
    Входит Господь Бог:
    - Сейчас самолет разобьется, но перед смертью обещаю исполнить по одному желанию каждого из вас.
    Фашист: Хочу чтобы все коммунисты сдохли.
    Коммунист: Хочу чтобы все фашисты сдохли.
    Еврей: Простите, Господи, а первые два желания будут исполнены?
    Бог: Ну разумеется!
    Еврей: Ну тогда, если можно, чашечку кофе, пожалуйста...
     
  4. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    Но мы-то не такие... :D
     
  5. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    Предыдущий пост написал до прочтения следующих двух. Как я ошибался :cry:



    Хорошо бы чем-нибудь подтвердил свою клевету. Типа фактами, а не административными действиями.
    Сами вы все большевики злобные.
    Тебе бы такую коммуникацию, как у меня!:snooty:
    Я много лет в РМ-пространстве успешно коммуницирую с либералами, социалистами, националистами, православными, католиками, иудеями, сатанистами, фашистами.... Имя им легион. Какой же я большевик? Я Франциск Ассизский в натуре...
     
    La Mecha нравится это.
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    Ты большевик, Яник, потому что все левые для тебя большевики, а левая идея для тебя сводится к большевизму. так или иначе. без альтернатив.
    Точно так же как Владимир К железобетонный "научный материалист" (тоже со знаком минус, но абсолютно в той же парадигме).
    И российские "либералы" в большинстве своём тоже. Просто как современные путинисты травмированные 90-ми шарахаются от слова либерализм, как от чёрта, так "рос.либералы", травмированные СССР-ом, также шарахаются от слова "социализм". А именно социализм+либеральная демократия это и есть основа современной западной цивилизации уже не одно десятилетие.
     
    La Mecha и Соня нравится это.
  7. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    Да любая левая идея сводится к большевизму в своём развитии... :sad: И история не знает других примеров :sad:

    Нет, капитализм+либеральная демократия это и есть основа современной западной цивилизации уже не одно десятилетие. :)
    А как только на арену выползает социализм, сразу приходится ждать Тетчер и Рейгана, чтобы исправляли "современную западную цивилизацию". Дело даже до Трампа доходит. Иначе, не дай Бог, Сандерсы ее удушили бы.:old:
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    вот об этом и речь
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    = всему мной писанному по этому поводу.

    Без идей социализма не было бы идеи социального государства.
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2018
    La Mecha нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    И я, как (по мнению Яника) взращенная и взошедшая на ниве научного коммунизма и научного атеизма; постыдно не считающая компроматом
    знакомство с диаматом, -
    никак не возьму в толк: как возможно, выйдя из подросткового возраста,
    не перерасти однозначность и категоричность суждений?
    До сих пор не понять, насколько уязвимо и оторвано от реальности становится верное утверждение, как только оно выходит за "граничные значения" его применимости?
    Что диалектичность мышления - новый и значительный шаг в умственном развитии?
    Что черно-белое видение мира обедняет и мир, и дальтоника?
    Что такой дальтонизм обрекает на перманентную революцию полемику, где победить можно лишь с помощью весьма сомнительных выкрутас?
    И избавиться от такой черно-белой зависимости - просто счастье!

    Мы живем очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живем мы, невраждующие.
    / Дхаммапада. Глава о счастье./
    http://www.orlov-yoga.com/Dhammapada/DhammaXV.htm


    [​IMG]
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    "...Порой можно говорить даже о «партийности второй степени» – когда историки-антикоммунисты воспроизводят структуру советского исторического нарратива, лишь меняя знак оценки на противоположный."
    http://iknigi.net/avtor-boris-kolon...n-1917-goda-boris-kolonickiy/read/page-1.html

    [upd=1530722927][/upd]
    Скажем так: сам марксизм довольно стремен
    Поскольку Маркс, а тем более марксизм, - одним гуманизмом далеко не исчерпываются :)
    Но мыслителей-гуманистов интересовалаименно гуманная часть.
    А революционеров-практиков ... другая :)

    И философ свободы Бердяев, и богослов-новатор С. Булгаков, Струве, - весь легальный марксизм вышел из Маркса. Вышел, чтобы не вернуться; но легальный марксизм - знатный цветок в венке расцвета русской мысли.

    "Ключевым тезисом легальных марксистов было признание прогрессивности капитализма на данном этапе: Россия страдает не от капитализма, а от недостаточного его развития.
    "Струве доказывал, что «развитие крупного централизованного производства» имеет «огромное объективное экономическое и общекультурное значение» и что культурный прогресс России тесно связан с развитием у нас капиталистического способа производства[12]."
    "Размежевание между знатоками Маркса по признаку отношения к революционным аспектам его учения происходило не только в России, но и во всём мире." /wiki/Легальный_марксизм#Основные_представители_легального_марксизма
    https://ru.wikipedia.org

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    И вот почему, интересно, Марксу отводится такое значительное место в учебных планах не только Бёркли, но и Гарварда?
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    [​IMG]
     
  14. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    А ты, Соня, где живёшь?
     
  15. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Пташка божия не знает ни квартиры
    ни труда;
    Хлопотливо не свивает
    Долговечного гнезда;
    Ночь ли, день - чуток подремлет;
    Солнце красное взойдет:
    Птичка гласу бога внемлет,
    Встрепенется и поет.

    (чсх - из поэмы АСП "Цыганы" ;) )


    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Так тут как раз никаких разногласий нет :)
    я - вовсе не левая*. Уверена (или надеюсь) на мирное развиие человейника путями капитлизма, глобализма и гуманизма (гуманизации ТНК и постепенного возникновения "мирового правительства" на их основе).

    Но просто без левого весла любая лодка плывет не вперед, а крутится на месте.
    Без антиглобалистов глобализм дичает так же, как капитализм без социализма.

    ---
    * (а уж тем более - не коммунистка; так что ругаться такими словами следует лшь в специально отведенных для того местах)
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Ревизионист - это как раз Ленин. А Каутский (твердокаменный марксист-ортодокс) и Бернштейн (один из талантливых продолжателей) - это мейнстрим марксизма;
    II Интернационал как полноправный продолжатель I-го (созданного Марксом-Энгелсом).
    А не III-й - безумное порождение безумной русской революции и безумной страшной войны.
    II Интернационал, чьи идеи победили во всем 1-м мире и создали современную Евроопу, какой мы ее видим сегодня (необходимая тавтология).
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.341
    Симпатии:
    9.932
    слово ревизионизм стало ругательным только в СССРе. а так это принятое название ) для тех течений марксизма , которые считали что учение надо корректировать в процессе изменений в социуме )
     
    Соня нравится это.
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    А тут можно по-подробнее?
    Это Ротшильд, Рокфеллер и рептилоиды?8-)
     
  21. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.994
    Симпатии:
    718
    В Китайской Народной Республике это слово было гораздо ругательнее
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Вот так же как гитлеризм hijacked
    (похитил, взял в заложники, угнал) Ницше, -
    экстремисты-леваки hijacked Маркса.
    Правда, сознаемся: борода дал тому немалые основания [​IMG]
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    .. а ревизионисты холокоста - талантливые продолжатели на современном этапе :)
    Ну, это я рискую тут посягнуть на лавры Яника. Так что вполне - принято.:ja za:

    1517561407_740_403075.jpeg Маркс.jpeg
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    http://forum.arimoya.info/threads/ТНК-вместо-национальных-правительств.4446/
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    481
    Огульщина и микроб под носом

    Упрощенные (не обязательно конспирологические) решения и объяснения обладают скромным, но неотразимым очарованием. Читаю вот
    Колоницкий Б.И. - Символы власти и борьбы за власть: К изучению политической культуры российской революции 1917 года". Ох, как наглядно видно там преимущество упрощенных мифов (+ слухов и сплетен) над вовсе не обязательно неумудренными умами.

    [​IMG]

    Потому нет ничего удивительного, "огульщина" (черно-белое, лишенное сложности, противоречий, нюансов, а то и просто вульгарное понимание событий и явлений)
    пандемией овладевает (даже и не средними) умами.
    Такая огульщина обладает убедительной зримостью, дает отдых и вечный покой уму ;)

    Вспомнила когда-то читанный бестселлер моих родителей "Я умею прыгать через лужи" (Алан Маршалл) и великолепное объяснение* отца героя, как распространяется полиомиелит:

    "– Говорят, что микроб попадает внутрь при вдохе: он носится по воздуху всюду, И нельзя узнать заранее, где он появится. Он, наверно, как раз пролетал мимо носа моего сынишки; тот вдохнул воздух – а тут все было кончено. Он упал как подкошенный. Если бы в ту минуту, когда пролетал микроб, он сделал бы не вдох, а выдох, ничего бы не случилось."
    ------
    *) (чсх - с опорой на высший авторитет: слухи; но ныне и иные книги - ниже этого плинтуса)


    [​IMG]

    А может быть старшие помнят другое издание?


    [​IMG]
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 4 июл 2018

Поделиться этой страницей