Океания

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 29 дек 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Тема необходима для завершения нашего форумного кругосветного путешествия )

    Речь пойдёт. впрочем, не только об Океании в принятом географическом значении. Потому что границы региона в цивилизационном смысле были чрезвычайно изменчивы. Собственно, об океанской цивилизации в полном смысле слова говорить нельзя, но о масштабной культурной общности вполне.
     
    list нравится это.
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Начинать надо с палеолита )
    Точнее с древнейшей миграции современных сапиенсов.
    Первая гипотетическая миграция, возможно имела место ок. 60 000 л.н.
    Вторая уже вполне достоверная - ок .40 000 л.н. вероятно она шла через побережье Южной Индии по ныне затопленным районам в нынешнюю Индонезию. там произошло разделение на северный и южный миграционный потоки (первый в Китай, второй в Австралию).
    Дальше начинаются чудеса. На севере (В Китае) начинаются ускоренные мутации, которые ок. 20 000 л.н. привели к становлению монголоидной расы, а в виде альтернативы и к развитию европеидности. Ускоренно там протекала и социально-экономическая эволюция.
    На юге же происходила не просто консервация и расовых (австралоидных) и культурных черт, но и периодическая инволюция.

    С точки зрения генетики в современном океанском регионе преобладают несколько основных гаплогрупп: D,C, K, M,S, O.

    D и С очень древние и чуть ли не связанные с первой волной заселения. Причём D даже более архаично-субстратное.
    К - очевидно связана со второй волной - из Индии - в южной Индии осталась двоюродная гаплогруппа Н. К в архаичных формах сохранилась в основном на Новой Гвинее, там же и произошедшие от неё М и S.
    Северная миграция дала происходящую от К гаплогруппу NOP и её потомков, заселивших евразию и Америку. Из них О (уже монголоиды) частично потом снова ушли на юг. Это была четвёртая волна заселения.
    Третья же видимо происходила в рамках австралоидной зоны. Где-то 15 000 л.н. с Явы- Суматры снова на территорию Австралии. от неё и происходят нынешние аборигены.
     
    La Mecha нравится это.
  3. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    То есть до аборигенов там жил ещё кто-то?
     
    La Mecha нравится это.
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Да. Например тасманийцы попали на свой остров явно не морским путём. Т.е. прошли Австралию ещё до аборигенов. В антропологическом отношении они ближе к папуасам. Но попав на Тасманию проделали большой путь культурной инволюции.
    В самой Австралии параллельно аборигенам (и видимо и раньше их) (в районе 16-6 тыс. л.н.) жили люди коу свамп, которые антропологически были исключительно архаичны - огромные черепа с толстыми костями и всем набором древних черт. причём, приобрели они эти черты видимо именно в процессе инволюции, а не из-за того что произошли от каких-то местных архантропов (В Австралии их не было).
     
    La Mecha нравится это.
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Орудия которыми пользовались палеолитические обитатели Индии и ЮВА вообще чрезвычайно архаичны. Но жители Австралии до прихода аборигенов вообще использовали орудия скорее характерные для каких-нибудь архантропов .
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Среди папуасов преобладают гаплогруппы К и М, меньшинство - С, у аборигенов Австралии напротив преобладает С, а К меньшинство.
    С и K,видимо, субстратная на Филиппинах, где сохранилась ещё одна самостоятельная ветвь австралоидной расы - негрито.
    андамадцы - К или D. D также у айну.
    всё это отдельные расовые ветви австралоидов.

    К и D австралоидный субстрат в Индокитае.
    южноиндийское темнокожие население, тоже родственное автролоидам имело основную гаплогруппу Н.

    июжно-индийский тип
    [​IMG]

    ведды
    [​IMG]

    австралиец
    [​IMG]

    папуасы
    [​IMG]

    айну
    [​IMG]
     
    La Mecha нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Т.о. австралоидный мир охватывал Индию, Цейлон, ЮВА. Инлонезию, Филиппины, Новую Гвинею, Австралию, Японию и довольно вероятно проникновение в Америку.
    Тогда большую часть этого региона занимал вековечный тропический/субтропический) лес

    было два основных типа хозяйства - лесных охотников и прибрежных собирателей моллюсков.
    при общем очень примитивном каменном инвентаре, случались и технологические прорывы. Например топоры с шлифованным лезвиями внезапно появляются в Японии 30 000 л.н. и в отмечаются в Австралии 21 500 л.н.
    аборигены принесли в Австралию бумеранги, копья, дротики и т.д.(многие из технологий там потом исчезли)

    Есть основания полагать что в Индонезии-ЮВА с людьми могли сосуществовать какое-то время архантропы и мегантропы (и некоторые каменные орудия по своим размерам годятся скорее для последних).

    и если существовала какая-то неведомая цивилизация , то тоже в это ледниковое время.
    (Йонагуни, подводная часть Нан Мадола).
    Да и та самая индонезийская пирамида. Я нашёл , что они там датировали радиоуглеродом.
    Там холм 200 м. высотой. видимо его насыпали тысячи лет. Сейчас они с вершины пробурили на 30 м. вниз и нашли там органические остатки датируемые 22000 л.н. и каменную пыль . Т.е. предполагается что эти 30 метров тогда стали насыпать искусственно. выше слой 11 000 л. ещё выше 9600 л. н. собственно мегалитический комплекс на вершине времён вполне исторических.
     
    Последнее редактирование: 9 янв 2016
    La Mecha и list нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Индонезия, Филиппинны. Япония, Андаманы, Цейлон тогда был чистью континента. Австралия составляла одно целое с Новой Гвинеей. Но из Азии (Сунда) в Австралию (Сахуль) всё равно можно было перебираться только морем. Т.о. мореплавание начинается здесь в незапамятные времена.
     
    La Mecha нравится это.
  9. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.548
    Симпатии:
    2.379
    Вот эта? - http://www.chitalnya.ru/work/1036543/
    По-вашему, версия о существовании единого материка (суперконтинента) Гондваны имеет основания?
     
    La Mecha нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    смотря о чём идёт речь ) материки за десятки миллионов лет менялись конечно . но в данном случае речь идёт о Большой Евразии.
    Она частично утонула при таянии Ледника.
     
  12. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.062
    Симпатии:
    2.828
    С чем это может быть связано?
    Это индийские дравиды, которые, может быть, очень дальние потомки хараппцев? Нет?

    А вот морские цыгане? Они тоже родственны перечисленным австралийцам, андаманцам, папуасам и пр.?
    Вроде у цыган гаплогруппа Н?
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    трудно сказать ) как видишь в этих местах инволюционные процессы вообще преобладают над эволюционными ) видимо прогресс в тамошней природной среде не даёт выигрыша )


    нынешние дравиды они смесь потомков харапцев и местного австралоидного населения. С первыми возможно связана гаплогруппа L, со вторыми H (как у цыган)

    морские цыгане это кто? если речь идёт о морских кочевниках ЮВА, то они этнически не цыгане. вообще не уверен , что их тестировали на гаплогруппы. но они не австролоиды
     
    La Mecha нравится это.
  14. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.062
    Симпатии:
    2.828
    Баджо.
    [​IMG]

    [​IMG]
    http://thaiscript.ru/morskie-tsy-gane-phuket
    "...Они сохранили свой собственный язык и верования. Легенды рассказывают, что они отправляют своих умерших на так называемые мертвые острова, где их души живут вечно. Два раза в году они проводят самый важный для них ритуал — фестиваль “Лой Руея” (LoyRuea) или фестиваль уплывающих лодок. Все действие происходит ночью. Деревянные лодочки с рукодельными фонариками наполняются дарами для духов и маленькими деревянными куклами. После чего навсегда отправляются в вечное плавание. Деревянные куклы символизируют души умерших, которые отправляются далеко, далеко в свое последнее плавание, что бы не тревожить живых. После того как становится невидно света последнего фонарика на уплывающей лодочке, начинаются их традиционные танцы вокруг их знаменитых лодок Рам Ронг Нгенг.

    Отношение к лодкам у Чао Ле особое, да же сакральное. Лодка для них это больше чем средство передвижения. Это больше чем дом. Это больше чем инструмент, с помощью которого они могут прокормить себя и свою семью. Это больше чем показатель достатка и состоятельности. Лодка это все…

    Говорят, что первая женщина давшая начало роду морских цыган превратилась в черепаху, но с человеческим лицом. С тех пор Чао ле молятся морской черепахе и относятся к ней как к сестре своего рода. И только во время этого фестиваля Чао ле, могут охотится и есть морских черепах.


    [​IMG]

    Девушки морских Цыган, фото 2006г. Пхукет.
    Насчет инволюции - чем это можно объяснить? Ведь мы привыкли думать , что все развивается по эволюционной спирали?
    А, знаешь, Максим (в сторону) я страшно завидую этим мореплавателям и жителям островов. У них бедная и суровая жизнь, но они знают море, любят его, и море любит их.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    автралоидность метисная конечно присутствует. например светлые волосы встречаются у меланизийцев.

    ну в любом процессе всегда есть противоположная струя. в процессе политической эволюции тоже )
     
  16. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.062
    Симпатии:
    2.828
    Ты написал, что " в тамошней природной среде не дает выигрыша прогресс?"
    Удивительное разнообразие.
    Среда, как кажется, благоприятная. Теплый климат, обилие дождей, теплые ветры с моря, земля плодородная.
    Казалось, как тут не доэволюционироваться до чего-то очень прогрессивного ? :) :
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    стимула нет )

    В ряде мест региона прогресс был. Неолитическая революция началась не сильно позднее западной (и независимо от неё).
    В ЮВА , например, попытки земледелия возможно были уже 9 000 л до н.э. и 6600 до н.э. оно уже там утвердилось. На Новой Гвинее в горных районах земледелие развилось не позднее 5 тыс. до н.э. (м.б. раньше). 2000 л.до н.э. там была создана масштабная система дренажных каналов. И всё. Дальше остановка на 4000 лет. Хозяйство достигло предела возможностей.
    А в Австралии, например, просто некого было приручать, нечего возделывать и ненакого охотится сложными способами ( с тех пор как исчезла мегафауна).
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2015
    La Mecha нравится это.
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.062
    Симпатии:
    2.828
    Можно было бы попытаться приручить кенгуру и утконосов с ленивцами. :) :
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    вот например что пишет Даймонд:

     
    La Mecha нравится это.
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    Т.о. Австралия уже минимум 12 000 лет (когда наблюдались технологические новации) как "вышла из игры" и остановилась на уровне палеолита-мезолита. Характерны были небольшие бродячие или полуоседлые общины без фиксированного лидерства, но со сложной системой родства и браков.

    2hkmaq7Z33M.jpg
    (древнейшие образцы скальной живописи предположительно датируются 20 000 л.н.)

    55249fdf2c.jpg
    97233_original.jpg

    mediapreview.jpg

    aato167b_catpage.jpg
    1366.jpg

    2664_src.jpg
    1280px-Yankee_Hat_art-MJC.jpg
    1410.jpg

    59955191_1275811653_7.jpg

    IMG_0393.jpg

    original.jpg

    original (1).jpg
     
    Василий нравится это.
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
  22. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.062
    Симпатии:
    2.828
    Не могу не процитировать:
    "Мы живем в прогрессивном мире, где люди используют высокие технологии, живут в больших городах. Мировые цивилизации предпринимают шаги к покорению космоса. Наши ученые пытаются раскрыть секреты природы. Но мы очень сильно отдалились от самой природы. Мы забыли, как жить наедине с природой и радоваться жизни, не используя при этом благ, которые дают нам наши современные технологии. Сможет ли наше прогрессивное и высоко обученное сообщество хотя бы просто выжить, оставшись без всех наших технологий, машин, компьютеров, телефонов и одежды? Умеем ли мы это? Все современные цивилизации до сих пор упрямо пытаются изменить природу и подстроить ее под себя, но природа всегда настойчиво берет свое, преподнося людям один урок за одним. А ведь среди нас есть такие народы, поселения, племена, которые, научившись давным-давно жить в гармонии с природой и морем, сохранили свои традиции, свой образ жизни и самих себя. Они не изменяют природу, не используют высокие технологии и не создают экологических проблем. И при этом они могут радоваться той жизни, которая у них есть. Возможно сейчас их меньше, чем всех так называемых прогрессивных людей, но возможно, у этого человеческого рода на самом деле больше шансов на существование в будущем, чем у нас."
    Возможно, именно эти народы и племена, а не прогрессивное человечество, и "наследуют землю".
    По крайней мере, это дает надежду.
    Кроме того, на примере таких народов можно представить, насколько на самом деле древни человечество и наша планета.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    изменяют- изменяют. ) То что европейцы застали в Австралии было уже рукотворным ландшафтом - результатом тысячелетий искусственных пожаров, осталась только та флора которой это нравилось (эвкалипты всякие).
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    А совсем классическая история - остров Пасхи.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.366
    Симпатии:
    9.956
    ну жители острова Пасхи всё же были довольно цивилизованными )
     

Поделиться этой страницей