Осевое время

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 19 июл 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
  2. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.970
    Симпатии:
    698
    Вот это я понимаю ВРЕМЯ! Не то, что минус-35-й век.
    Только уж больно много их этруссков, венетов и прочих агафирсов :sad:
    Но ничего. Прорвёмся! :)
     
    list нравится это.
  3. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.932
    Симпатии:
    2.713
    Ага, особенно 70-й г. н.э. 8-)
     
  4. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.398
    Симпатии:
    2.194
    Да, требуется системный взгляд и расшифровка )
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    Осевое время это эпоха идейных революций , которые легли в основу "осевых цивилизаций". Такие центры возникли в Китае, Индии, Иране, у евреев, в Элладе.
    Но конечно в 500 г.до н.э. это было ещё не очевидно ) Наибольшее впечатление производили древние цивилизации Египта и Вавилона. Средиземноморский мир помимо Эллады включал многочисленные города финикийцев, этрусков, италиков, иберийцев. Как грозная сила воспринимались галлы и скифы.

    И у этого мира (кроме Китая) был политический центр - единственная сверхдержава, в составе которой или в окресностях которой и происходили все духовные и интеллектуальные революции и завихрения. Это сверхдержавой была Персидская империя, объединившая Иран, Вавилон, Египет и лучшую часть Эллады и Индии.
     
    Василий, La Mecha и list нравится это.
  6. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.398
    Симпатии:
    2.194
    Она как раз и складывается в этот период? Благодаря чему? Что дало ей такую мощь? На чём держалась "армия бессмертных" Ахеменидов?
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    в это время она достигла апогея. царствование Дария 1.
    несколько предшествующих веков - это эпоха рождения империй, отработки военных и политических технологий, мировых войн, великих держав. Поэтому Ахеменидская империя это был уже итог, которому предшествовали царства хеттов, урартов, ассирийцев, вавилонян и мидян. Воплощение наработанных военно-управленческих приёмов.

    В некотором смысле она была много гуманней своих предшественников.
    Но ей уже не пришлось сокрушить каждый локальный центр по отдельности. Идея мировой империи уже была освоена умами.
    А почему это оказались именно персы? Скорее, стечение обстоятельств и способности лидеров (Кира, Дария), умение не только воевать , но и управлять.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2018
    list нравится это.
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    Дарий был одним из руководителей переворота, основателем новой династии, и человеком, который фактически заново пересоздаёт империю, обеспечив ей ещё двести лет существования.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дарий_I

    Darius_2.jpg
     
    list и La Mecha нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    Начать путешествие можно с сердца империи - города-двора Персеполя, построенного Дарием.

    https://the-world-is-enough.com/dnevniki-puteshestvij/asia/iran/puteshestvie-v-iran-persepol.html

    persepolis_map2.gif
    Синий контур — построенное Дарием I — Ападана, Сокровищница (515-490 гг до н.э.); пурпурный — Дарий и Ксеркс — Дворец Дария, Ворота Всех Народов, Большая лестница (490-480 гг до н.э.); Ксеркс — Дворец Ксеркса, Гарем, Сокровищница (480-470 гг до н.э.); Артаксеркс I — Стоколонный зал (470-450 гг до н.э.); Артаксеркс III — усыпальницы Артаксерксов II и III, Незаконченные ворота (360-338 гг до н.э.).


    005_pe04-persepolis_masterp_01-p3d.jpg

    при Дарии
    Persepolis_vue_d'oiseau_Chipiez.jpg


     
    La Mecha, Елена и list нравится это.
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
     
    La Mecha и list нравится это.
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    Persepolis_(17).jpg Persepolis-93a.jpg

    Persepolis_(103).jpg

    Persepolis_(104).jpg
     
    Елена, Василий и list нравится это.
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    гробница Дария

    Naqsh-e_Rustam_(12) гробница дария.jpg

    точное назначения здания рядом с гробнице неизвестно

    Naqsh-e_rostam.JPG 800px-Tour_nagsh-e-rostam_iran.jpg
     
    La Mecha, Елена, Василий и ещё 1-му нравится это.
  13. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.398
    Симпатии:
    2.194
    какой-то секретный спецобъект )
    ну а версии есть?
     
    La Mecha нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    условное название "кааба Заратустры" 8-)
    есть, например, версия, что именно там хранился полный текст Авесты )
     
    list нравится это.
  15. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.398
    Симпатии:
    2.194
    Интересно вот что: зороастризм всё ещё процветает вместе с Персидской империей и вдруг на пике этого процветания появляется нечто, что даёт отсчёт осевому времени - и, соответственно, конец доосевому. Так ли это? Если так, то чем объясняется? Какими глобальными или локальными, внутренними или внешними процессами? Чем вообще вызвано появление осевых религий, если вроде бы могущество доосевой культуры всё ещё велико?
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    История зороастризма намного более загадочна, чем может показаться )
    Греки , например, были уверены, что Зороастр вообще их современник и жил в одно время с Пифагором (т.е.в это самое время). Персидские тексты эпохи о Заратуштре вообще не упоминают.
    Текстологический анализ Авесты говорит об очень древних временах - 2-м тыс. до н.э.
    Учение зороастризма, как оно известно из материалов времён Ахеменидов, заметно отличалось от того чему учил древний Заратуштра (поклонение богам, дуализм).
    И наконец тот культ который был официальным при Ахеменидах (поклонение Ахара-мазде) похоже не совпадало ни с тем ни с другим )

    Поэтому вероятным является то, что религией иранцев была маздаизм, существовавший в персидском и мидийском вариантах, а также в виде зороастризма (реформированного где-то в это время (Зороастр-2) ). Для империи важен был г.о. культ единого верховного бога, сочетающийся с политически целесообразной веротерпимостью. Поэтому Дарий, например, повелел восстановить Иерусалимский храм Яхве, поскольку тоже усматривал тут единобожие. В Вавилоне Бог почитался как Мардук. Сам Дарий несомненно видел в религии и этическую составляющую:

    "61—67. Говорит Дарий-царь: Аурамазда потому помог мне и другие боги, которые существуют, что я не был вероломен, лжецом или злодеем, ни я, ни род мой. Согласно справедливости поступал я. Я не делал зла ни слабому, ни сильному. Человека, который стремился [делать добро] моему дому, я вознаграждал, а того, кто вредил, я наказывал строго.
    67—69. Говорит Дарий-царь: ты, который будешь впоследствии царём, не будь другом человека, который будет лжецом и злодеем, [а] наказывай его строго."
    (текст Бехистунской надписи http://booksonline.com.ua/view.php?book=167197)

    Всеобщность, универсальность, этичность, мистичность, авторское учение, переосмысление традиции - это было суть осевого переворота. Зороастризм в него неплохо (хотя и недостаточно) вписывался. Сам это переворот родился в условиях "брожения умов", поисков индивидуальной истины, кризиса религии древних локальных центров в новом "глобализованном" мире.
     
    La Mecha, Яник, Василий и ещё 1-му нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    Персеполь это была именно резиденция. Двумя другими были Пасаргады и Сузы. Пасаргады - центр Персиды на северо-востоке от Персеполя - это была резиденция первого персидского царя царей - Кира. Там был его мавзолей
    Tomb_of_Cyrus_the_Great.jpg
    Дарий достроил этот замок как загородную резиденция с великолепными четырёхуровневыми садами.

    а Сузы были собственно городом-столицей и заодно центром Элама. В Сузах начиналась Царская дорога - к западным пределам империи.
    Здесь тоже был дворец
    сузы8a3f74dc17a4639c33fc771cf4c26816.jpg


    сузы foto-467.jpg сузы 800px-Persian_warriors_from_Berlin_Museum.jpg сузы 41272f1de511e0b0984852d17f08070e.jpg

    сузы cimi192_catpage.jpg

    сузы griffin-suzy.preview.jpg

    сузы1024px-Elam_r_(9).JPG сузы Elam_r_(3).JPG

    Именно Элам был древней страной, цивилизация которого оказала на персов максимальное влияние.
    Тремя государственными языками империи были персидский (для которого было создано письмо) , эламский и аккадский (а языком делопроизводства и межнационального общения - арамейский)
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2018
    Василий, Елена, La Mecha и ещё 1-му нравится это.
  18. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.932
    Симпатии:
    2.713
    Ха! Как это неизвестно?!
    Это тайный вентиляционный отсек, соединенный с подземельями, где хранились запасы инопланетного топлива.

    [​IMG]
    А эти двое - биороботы - плоды аномального развития генно-инженерной мысли!
    Со звездолетом наверху.

    Как это неизвестно! Все нам известно!

    Эх, все для отвода глаз сделано!
    Еще неизвестно, что за субчик был этот Заратустра!
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июл 2018
    Василий и Яник нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    24-Персия - Держава Ахеменидов в кон_ VI-IV вв_ до н_э_.gif

    Собственно персы , обитавшие в Персиде, не платили налогов, а были народом-армией. (крестьяне-пехотой, знать - конницей). персы же составляли командный состав в подразделениях сформированных из других этносов. 7 семей составляли высшую имперскую аристократию.
     
  20. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.932
    Симпатии:
    2.713
    Немного протокольное искусство все -таки... :)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    В Персеполе находились двор и гвардия (а также многочисленные царские люди-строители, продолжающие работу), его 15 ооо-е население полностью содержалось за счёт казны.
    В Сузах находилось правительство - центральный бюрократический аппарат, сюда же ездили с отчётами должностные лица. Ключевыми фигурами были "тысяченачальник" (командующий гвардией и глава аппарата) и "глаза и уши царя" (прокурор и глава тайной полиции).
    Военная и гражданская власть были разделены. Сатрапам принадлежала гражданская - каждая сатрапия это целое завоёванное царство . Высшая знать (участники переворота приведшего Дария к власти) и лица оказавшие царю важные услуги ("благодетели") владели огромными иммунными поместьями, разбросанными по всей империи. были и огромные царские земли (поместья , каналы, рыбные ловли, леса и т.д. сдававшиеся в аренду)
    Внутри сатрапий могли сохраняться мелкие политические единицы со своими династами или самоуправляющиеся города. Но администрация на уровне сатрапий состояла из персов.
    Каждая сатрапия платила в казну фиксированный раз и на всегда налог. Знаменитые храмы от налогов были освобождены.
    Окраинные народы приносили также фиксированные "подарки".
    Войска были интернациональными и размещались гарнизонами и военными поселениями (но не из уроженцев этой сатрапии, например в Египте служили семиты, в немалой части евреи).
    В центре чеканилась единообразная золотая монета, а сатрапы чеканили единообразную серебряную. Но вообще монета была не единственным платёжным средством.
     
  22. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.398
    Симпатии:
    2.194
    Или орнаментальное, где узор и из растительных элементов, и из графических, и из живых существ разного порядка )
    Фиксированность, единообразие и статичность чувствуется во всём.
    Воплощение стабильности )
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    это начало в искусстве я называю "каноническим" )
     
    list нравится это.
  24. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.398
    Симпатии:
    2.194
    его ещё можно назвать "матричным" )
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.099
    Симпатии:
    9.489
    в качестве путеводителя по провинциям империи мы используем повествование Геродота

    персы
     
    list и La Mecha нравится это.

Поделиться этой страницей