Откуда и как расселялось человечество.

Тема в разделе "Глобалистика", создана пользователем Рауха, 3 дек 2011.

  1. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    насколько я вижу, там показан великий поход из Норвегии в Канаду через северный полюс :)
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Почему через северный полюс? Стрелка проходит южнее Исландии и Гренландии. Примерно как викинги плыли, но задолго до них.
    —— добавлено: 6 янв 2012 в 13:47 ——
    Вернее через Исландию.
     
  3. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    данные для такого вывода мне неизвестны.
     
  4. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Да, не понятно. На Исландии кажется никаких следов пребывания человека древнее викингов не найдено.
     
  5. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    видимо речь идёт об этом http://ru.wikipedia.org/wiki/Солютрейская_гипотеза
    Существует также проблема гаплогруппы Х которая имеет некоторое распространение и в Европе и у индейцев (1-3 %), больше всего у алгонкинов. В Азии представлена очень слабо, главным образом на Алтае.
     
  6. Раос

    Раос Активный участник

    Сообщения:
    522
    Симпатии:
    29
    На какое расстояние уходили? Так сказать, каков средний шаг движения человечества?
    Может в то время Аляска-Чукотка омывались мощным тёплым течением, типа Гольфстрима?
     
  7. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Это вариант. Однако, тут не понятно, почему оно сейчас не работает до такой степени (да и Гольфстрим почему тогда не работал - тоже до сих пор не очень ясно, насколько я понимаю*). Кроме того, там имеется вечная мерзлота, в которой находят всяких мамонтов. Её бы не было. Кстати, о вечной мерзлоте и мамонтах. Вас не смущает, что их трупы находят нетронутыми? Ведь если бы они просто умерли или утонули, они бы успели подгнить или окаменеть в болоте. А они просто замёрзли и всё. Такое бывает, если очень внезапно наступило резкое похолодание. А вот если предположить смещение литосферы, такое вполне объяснимо. Вот северный полюс в районе Гренландии-Скандинавии - и льды простираются до Испании и Чёрного моря, а в США - покрывают всю Канаду, но Чукотка и Берингия - свободны ото льда и там пасутся мамонты и люди свободно переходят на Американский континент. А вот - брык - и полюс встал на нынешнем месте. В результате - цунами и резкое похолодание в Чукотке, зато Европа и Америка стали быстро освобождаться ото льда, что кстати привело к образованию и прорыву ледниковых озёр в Америке.
    -----
    *Есть гипотеза, что во время оледенения Гольфстрим был заперт неким архипелагом островов в Атлантике, которые потом утонули. Однако, подтверждений этому тоже нет.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    это зависело от наличия удобных свободных угодий и демографической ситуации . На освоение Европы ушло не больше 2000 лет, примерно столько же на Северную Америку.
    —— добавлено: 7 янв 2012 в 18:04 ——
    кстати, ты знаешь где жили последние мамонты, ещё буквально 4 с небольшим тысяч лет назад? На острове Врангеля.
     
  9. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Конечно. Однако, это не противоречие.
    Ты можешь себе представить, чтобы в Чукотке во времена оледенения была растительность в достаточном количестве чтобы прокормить стада мамонтов? Даже если там не было льдов. А ведь они не мхами питались. В их желудке находят и древесные остатки, т.е. там росли и деревья. Климатически это некая нестыковка. И опять же - способ смерти: внезапное замерзание, причём в летний период, потому что в желудках - зелёные растения.
    —— добавлено: 7 янв 2012 в 18:17 ——
    —— добавлено: 7 янв 2012 в 18:18 ——
    Это отсюда.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Могу. климат меняется очень радикально. меняются движение воздушных масс, полностью меняются течения. ведь система одна и в ней всё взаимосвязано.
    Катастрофичность изменений не отрицаю.
    однако, вот здесь не въехал.
     
  11. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Я хотел сказать, не снимает противоречий. Во времена оледенения в районе Чукотки имелась весьма пышная (сравнительно) растительность, вплоть до деревьев, которая кормила стада полноразмерных мамонтов. Замечу, что если бы дело было в тёплом тихоокеанском течении, то воздушные массы, связанные с ним, должно было бы сносить к востоку, и оно обогревало бы Канаду. Климат в Канаде был бы примерно как сейчас в Европе, а всё западное побережье США и Канады было бы свободно ото льда, тогда как в Чукотке было бы значительно прохладнее. Однако, расклад был не такой. Тем более что Чукотка и Якутия от течений защищена Камчаткой, Курилами и Сахалином. Там просто не могло быть так тепло в те времена. А между тем, там было видимо теплее чем сейчас.
    —— добавлено: 7 янв 2012 в 18:45 ——
    Вообще говоря, вся Северная Америка в этом случае была бы свободна ото льда.
     
  12. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    можно предположить , что она попала в Америку тогда же когда сино-кавказские языки.
     
  13. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Хотя Балканы в ориньяке и вообще в верхнем палеолите Европы представлены как раз очень бледно.
    28 000 л.н. доминировать в Европе стала культура Гравет, представителей которой уже можно считать европеоидами (хотя австралоидные признаки в Европе периодически проявлялись ещё многие тысячи лет). По технологиям граветцы скорее наследники до-ориньякских европейцев, которые где-то отсиделись ). Но есть версия и связывающая Гравет с ближневосточной ахмарской культурой.
    —— добавлено: 8 янв 2012 в 13:34 ——
    В это время исчезают и последние неандертальцы.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2016
  14. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    На многие тысячи лет самым густонаселённым местом на планете становится Южная Франция.
    А хозяевами Европы хорошо кормленные рослые ребята с очень крупным мозгом.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2016
  15. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Африка была заселена достаточно рано
    120 000 л.н Южная Афирика
    82 000 л.н. Центральная Африка
    не позднее 60000 л.н Марокко
    3 линии африканского человечества: капоиды (бушменский тип), австралоиды, и протопигмейский (??), не сидели на месте а также как жители Евразии постоянно мигрировали. Поэтому следы бушменского типа найдены в Алжире, а австралоидного в ЮАР. Собственно негроидный сформировался на основе австралоидного, кажется, очень поздно (м.б. 7000 л.н.) вероятно в Сахаре.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    В технологиях первоначально лидировала, как кажется, Южная Африка. В пещере Бломбос изготовляли бусы, гравировали по кости , и наносили узоры охрой 77 000 л.н. В Южной Африке же 65 000 л.н. начали развиваться верхнепалеолитические технологии обработки камня. (64 000 л.н. там использовались лук со стрелами, переоткрытый в Европе много поздней)
    50 000 л.н верхнепалеолитические орудия начинают изготовлять на Ближнем Востоке.
    Пещерная живопись появляется 32/35 000 л.н. в Западной Европе (есть правда датировка в 39 000 л.из Австралии, но не знаю насколько подтверждённая).
    В Южной Африке (пещера Аполлон) - 27 000 л.н. (упоминаются и более ранние датировки)
    Южная Америка 15 000 л.н (Бразилия)
     
  17. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    интересно, что хадза генетически оказались ближе в пигмеям, чем к бушменам. генотип последних распространён в равной степени в Южной Африке и Судане ( в Судане же найдены и довольно многочисленные древние черепа каптоидного (бушменского) типа.
     
  18. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Теперь сверим эту схему с гаплогруппами http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-хромосомный_Адам


    начало будет почти совпадать

    CT

    —— добавлено: 19 янв 2012 в 21:24 ——
    гаплогруппа СТ выделившаяся 62 000 л.н., видимо, связана с прото-австролоидами Африки
    от двух её ветвей берут начало группы:
    Е - осталась в Африке, видимо, где-то на Ниле, откуда потом была вытеснена во все стороны обратной миграцией из Азии "хамитов". негры. кушиты.
    Д и С 60 000 л.н. начали путешествие по Азии по южному пути. Возможно, Д первая, оставив к настоящему времени только незначительные следы в Тибете, Японии и на Андаманских островах.
    С - лучше всего соответствует гипотезе о южном пути миграции австралоидов вплоть до Австралии и Америки[​IMG]
    —— добавлено: 19 янв 2012 в 21:27 ——
    F видимо возникла среди среди мигрантов избравших северный путь. датируют её появление 48 000 л.н. (археологически - северная миграция 50 000 л.н.)
    —— добавлено: 19 янв 2012 в 21:46 ——
    от неё происходит IJK (45 000л.н.)
    а от последней произошли К (42 000 л.н.) и IJ (38 500 л.н.)
    IJ предковая для кроманьонцев Европы (Ориньяк?) и Ближнего Востока
    а вот с К связаны всякие чудеса.
    —— добавлено: 19 янв 2012 в 22:08 ——
    30-32 000 л.н. (или чуть раньше) она дала начало ряду ветвей, которые отправившись на восток, буквально перезаселили всю Азию и Океанию.
    —— добавлено: 19 янв 2012 в 22:20 ——
    первые отделившиеся от её Л и Т вели себя ещё довольно прилично: одна поселиласьв Пакистане и Западной Индии, другая оставила бледные следы по всей Европе и Ближнему Востоку, плотно поселившись в районе Африканского Рога. А вот следующие : М и S заселили довольно плотно Новую Гвинею и окрестные острова, а их братец NOP вообще со временем овладел всей Евразией и Америкой.
     
  19. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Жил этот NOP , как полагают, в Центральной Азии (привет Штайнеру, 5-я коренная раса:bye:)

    —— добавлено: 20 янв 2012 в 00:09 ——
    его "внуки" с одной стороны О и N первый появился на свет 20-15 000 л.н. и заселил всю Северную Евразию от Чукотки до Финляндии, второй всю Восточную и Юго-Восточную Азию .
    другая пара братьев ещё интересней: Q предок всех индейцев (а также кетов и селькупов), а R- индоевропейцев (!).
     
  20. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    И ещё две ветки представленные в поздних вариантах: G и Н, последняя это след очень древней миграции в Индостан, а первую связывают с несравненно более поздними миграциями аланов. Откуда она взялась у аланов тайна. Может быть это остаток самой первой волны ушедшей на север, и 40 000 л.н. заселившей всю Северную Евразию (м.б. до самого Оледенения)??
     
  21. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Если сопоставить это с картиной дивергенции языков, то действительно самые смелые из лингвистов предполагают существование праязыка общего для ностратических, сино-кавказских, америнидских, индо-тихоокеанских (папуасы, тасманийцы, андаманцы), австразийских и австралийских народов.
    Но более менее доказанное родство просматривается между ностратическим, сино-кавказским и афразийским пра-языками, которые были едины ещё 17 000 л.н. соответственно все остальные ветки отделились раньше, последними, видимо, америнидский и австрический, м.б. всего 20 000 л.н.
    Оставшиеся, первое время жили где-то близко на Ближнем Востоке, вместе с аборигенами и стали говорить на одном языке, который распался на три ветви (минимум) где-то 14-17 000 л.н. . Им была суждена великая судьба, ибо именно здесь произошла неолитическая революция, с последующим демографическим взрывом и новым перезаселением Евразии (с окрестностями).
    —— добавлено: 27 янв 2012 в 23:56 ——
    а может быть и не было одного языка , а изначально было три, принадлежащие трём почти неродственным генетически ветвям человечества, которые однако чрезвычайно сблизились в языковом и культурном отношении в результате нескольких тысяч лет соседства.
    —— добавлено: 28 янв 2012 в 00:09 ——
    по календарю майя, первое солнце началось 22 250 л.н.8-) , примерно начало Великого оледенения8-)
    —— добавлено: 28 янв 2012 в 01:20 ——
    В ледниковую эпоху , судя по всему, существовали две чрезвычайно изобильные области : Франко-кантабрия (Южная Франция и Северная Испания) - (кроманьонцы, творцы самой прославленной пещерной живописи, охотники на северного оленя) и Плодородный полумесяц (Северная Месопотамия, Северная Сирия, и прилегающие с севера-северо-востока области. Именно там происходит демографический бум. Но если Европа была тупиком, то в Азии это каждый раз заканчивалось расселением. Началось оно в этот раз видимо где-то 14 000 л.н. когда начала распадаться ностратическая страта. Расселялась она на восток: Иран, Средняя Азия. Самый дальний переход совершили эскимосы и алеуты.
     
  22. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    В район Чукотки-Камчатки по археологическим данным они вышли 11 000 л.н. где были остановлены развезшимся чуть ли не у них на глазах Беринговым проливом. Преодолели они его, возможно, незадолго до нашей эры.
    В Сибири они были не одиноки. Её населила одна ветвь ностратов, юкагиро-уральская, также отделившаяся одна из первых. Лингвисты предполагали её расселение на север из Ирана, где она разделилась с дравидами. Но генетики дают более сложный маршрут (по гаплогруппе N). Сначала эта ветвь , двигаясь на восток, достигла Китая, а уже оттуда повернула на север, а потом через Сибирь снова на запад к Уралу, а 5 000 л.н. и за Урал.
     
  23. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    появление ещё одной ветви ностратов на Дальнем Востоке содержит ещё больше загадок и неопределённостей. Речь идёт о носителях протоалтайских языков ( от них происходят тунгусские, тюркские, монгольские, корейский и японский языки). Поселились они, скорее всего во Внутренней Монголии и Манчжурии. (Генетически современные носители языков происходят от самых разных предков. Например, монголы от одной из древнейших миграционных волн, видимо, южных). Загадка связаны с появлением китайского неолита. Было ли земледелие привнесено этими пришельцами с Ближнего Востока? Означенная область несомненно являлась одним из лидеров неолитической революции в Китае (7-8 000 л.н.), притом что в основе лежали разведение проса и свиней, имевших местное происхождение. Так что неясно, покинули ли "алтайцы" прародины до или после начала там неолитической революции.
     
  24. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.354
    Симпатии:
    86
    Вот, Ондатр, ссылка.
    И цитата:
    "Европеоиды, некогда составлявшие совсем небольшую часть населения Земли, за последние века расселились необычайно широко. И теперь претерпевают быструю метисизацию, сливаясь с прочими расами."
     
  25. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Да, написано небрежно. Северные европеоиды не раса. Европеоиды вообще, которые появились 25 000 л.н., и сейчас, скажем так, не большинство. а незначительное меньшинство они составляли только в самом начале.
    Ностраты, сино-кавказцы, и афразийцы, о которых я писал выше , скорее всего были европеоидами и меняли расу уже в процессе расселения метисизируясь. Остальные расы и того позднее появились. Самые древние находки современного человека с признаками монголоидности (Чжоукоудянь 18 000 л.н.), всё ещё могут считаться расово-неопределёнными , сочетающими разные варианты монголоидности с австралоидностью. В дальнейшем все волны европеоидов, достигавшие Дальнего Востока, поглощались монголоидами.
    —— добавлено: 30 янв 2012 в 11:56 ——
    голубоглазые европеоидные блондины, во все времена были редкостью. Но наряду с ними имел распространение (сейчас меньше) тип рыжеволосый, голубоглазый с элементами монголоидности.
     

Поделиться этой страницей