Откуда и как расселялось человечество.

Тема в разделе "Глобалистика", создана пользователем Рауха, 3 дек 2011.

  1. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    14000 л.н. ледники стали отступать. где-то 12 000 л.н. происходит качественный перелом - ледники стремительно тают, вымирает мегафауна, огромные территории (особенно в Европе) начинают уходить под воду. Отсюда , видимо , родом мифы о потопе, о змее сковавшем воды и победившим его громовнике. Место встречи пресных и солёных морей (фигурирующее в ряде мифов) в то время можно было наблюдать в Северной Европе, где рождалась Балтика. Вслед за северным оленем значительная часть кроманьонского населения перебирается на север, где могло наблюдать все эти процессы воочию. 10000 л.н большинство палеолитических культур в полосе между Доном и Астурией прекращают существование (хотя конечно земли не обезлюдели, просто наступает лес).
    На Ближнем Востоке и в Сахаре напротив пошли дожди, недавние пустыни становятся пригодны для жизни. В Эдеме (в Плодородном полумесяце) начинается демографический взрыв, в конечном счёте приведший к перенаселению и вынужденному переходу к такому унылому и трудоёмкому занятию как земледелие (первые эксперименты начались в Палестине 12 000 л.н.). 10 000 л.н здесь начинается неолитическая революция.
    —— добавлено: 31 янв 2012 в 16:04 ——
    Основное население здесь составляли, видимо, афразийцы и сино-кавказцы, из ностратов остались предки индоевропейцев и картвелов (где-то на переферии, м.б. в малой Азии. Картвельские языки имеют родство и с ностаратическими и с синокавказскими, генетически современные картвелы на треть носители гаплогруппы G - м.б. восточно-кроманьонской(??), на треть J2 - вероятно присущей сино-кавказцам, на четверть - R свойственная индо-европейцам).
    Ещё перед зарёй неолитической революции (13 000 л.н.) афразийцы распадаются на северных (Натуфийская культура в Сирии-Палестине) и южных (кушитов), видимо в южной Аравии.
    Сино-кавказцы, очевидно, занимали оставшуюся часть плодородного полумесяца.
     
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    В Африке зацветшую Сахару заселяют (из долины Нила??, или во всяком случае из области с исключительно длительными контактами с афразийцами) носители нигеро-кордофанских и нило-сахарских языков (очевидно, негроиды). 10 000 л.н.они заняли всю Сахару, Восточный и Западный (Сахель) Судан и и земли по Белому Нилу до истоков.
    На юге они граничили с пигмеями тропических лесов. Ещё незадолго до н.э. северный ареал пигмеев доходил до Северной Нигерии, Сенегала, Судана. В античных источниках, гараманты - обитатели Сахары охотятся на пигмеев ("пещерных эфиопов"). 8000 л.н. начинается расцвет пещерной живописи в Сахаре. 8-7 000 л.н. в Сахеле и Эфиопии возникают независимые очаги земледелия (местные культуры).
    В то же время (8000 л.н.) начинается миграция в Африку афразийцев (через Суэц) и кушитоов (через Баб-эль-мандебский пролив). Афразийцы приносят в долину Нила (египтяне, чадцы) и в Магриб (берберы) ближневосточные злаки, овец и коз.
    —— добавлено: 31 янв 2012 в 17:45 ——
    Область к югу от лесов Конго и великих озёр по -прежнему занимали каптоиды-койсаныцы.
    —— добавлено: 31 янв 2012 в 18:01 ——
    К востоку от Междуречья в Иране-Пакистане находились по-видимому области дравидов (тогда европеоидов). на дравидских языкаказ 4000 л.н. говорили жители Элама и Хараппы.
    Чуть дальше начинались области австралоидов - начиная от Белуджистана. Они населяли Индостан, Цейлон, Юго-Восточную Азию.
    Здесь независимый очаг земледелия (9000 л.н.??) возник на Новой Гвинее.
     
  3. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Территория Китая и прилегающих районов ЮВА была заселена монголоидами, говорившими (видимо) на австрических языках. 11 000 л.н. они разделились на две ветви 1 (видимо южная) стала предковой для австронезийских и тайских языков, 2-я для австрозиатских и мяо-яо.
    На юге важным неолитическим центром стал северный Таиланд. 9000 л.н. здесь возможно начинают первые опыты земледелия, появляется керамика. позднее здесь складывается независимый центр возникновения металлургии.
    На севере неолит начинается 10 000 л.н. в провинциях Хунань и Хэнань, где был впервые одомашнен рис.
    —— добавлено: 31 янв 2012 в 19:56 ——
    Населённая айноидами Япония становится пионером в области керамики (13 000 л.н.), которая получила распространение на Дальнем Востоке раньше чем на Ближнем.
    —— добавлено: 31 янв 2012 в 20:09 ——
    Север Азии в эту эпоху осваивают восточные ностраты. (видимо, также монголоиды).
    неолитическим центром здесь становится Внутренняя Монголия и прилегающие районы (8200 л.н. культура Синлунва). это была достаточно развитая культура, с укреплениями, общественными зданиями, ранжированием селений. Здесь почитали драконов. Наследовавшая ей культура Хуншань, без сомнения, главный претендент на роль андреевской прото-монгольской метакультуры:)
     
  4. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Движение афразийцев в Африку (захватывавшее и отдельные группы ностратов), положило начало новому перезаселению земли, теперь неолитическими земледельцами. Главную роль в нём сыграли сино-кавказцы. Распад сино-кавказского единства начался, как считают 11 000 л.н. (м.б. несколько раньше), и расселение шло во всех направлениях. Первая миграция на восток (через Алтай) началась где-то 10700 л.н. и завершилась 7-8 000 л.н. в Северной Америке (на-дене, а, судя по генам, и атапаски). возможно это те самые загадочные европеоиды из Северной Америки.
    8000 л.н. на восток двинулась вторая волна, дошедшая до Китая 5000 л.н. Она принесла в Китай пшеницу, гончарный круг, коз, овец, коров и ... китайский язык (точнее, праязык от которого происходят и тибето-бирманские языки тоже). По дороге отстали в Средней Азии бурушаски, нахали и кусунда добрались до Непала, а в Сибирь были принесены енисейские языки.
    Другая волна двинулась на запад 10 000 л.н. через Анатолию. 9000 л.н. она достигла Греции, положив начало земледельческим культурам Европы. Ещё за тысячу лет она достигла Испании (как уже говорилось, южная Европа в это время была населена мало). Генетический след этой волны, видимо, представлен гаплогруппой J 2, заметной (20-25%) среди населения Италии и Греции. А из уцелевших языков только баскским. (хотя , возможно, к ним принадлежали и древнеиберийские языки).
    В Малой Азии и Закаказье сино-каказцы составляли большинство населения (хатты, урарты, хурриты, возможно тирренцы и народы моря, не исключено, что даже шумеры). Отсюда ушла и северная волна, заселившая Кавказ. В настоящее время сино-кавказские языки на Северном Кавказе господствуют, ходя по данным генетики, доля выходцев с Ближнего Востока не столь значительна. Максимальна она у чеченцев. У дагестанцев преобладает J 1, присущая афразийцам.
     
  5. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Это они потом от австралоидов нахватались темнокожести?
    То есть, Индостан заселялся как бы тремя волнами: сначала австралоиды, потом дравиды, потом арии? И во всех случаях пришельцы оттесняли предыдущие народы к югу и частично с ними смешивались.
     
  6. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    да. только волн могло быть ещё больше.
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 14:24 ——
    Дравиды сначала освоили долину Инда, а в Индостан начали продвигаться где-то в 3 тысячелетии до н.э. Но ещё ранее началась миграция австроазиатов с востока (в 5 тысячелетии до н.э. они двинулись на юг , постепенно заселяя ЮВА и восточную Индию (мунда).
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 15:25 ——
    Возможно, что расселение сино-кавказцев заставило снятся с мест и западных ностратов. Миграция (вероятно) пошла по старинному пути на восток в Среднюю Азию и Казахстан. 6-7 000 л.н. их основные места обитания приближаются к Волге. Ещё ранее эти ностраты разделились на носителей гаплогрупп R1a и R1b . Вторая из них оставила больше древних следов в Средней Азии, максимально представлена у башкир. Но затем , видимо соединяется с первой в волго-донском междуречье, где складывается единый индо-европейский язык.
     
  7. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Среди башкир, кстати, встречаются очень интересные типы внешности. Почему-то вызывающие мысли о древних народах. Такие можно встретить на восстановленных по черепам лицах тех, кто жил здесь тысячелетия назад. Широкие скулы и совершенно европейские глаза, лоб, подбородок. Нос прямой и тонкий, но переносица низкая. В меру развитые надбровные дуги. Смуглая кожа. Тёмные (но не чёрные) волосы и светло-серые глаза.
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 15:33 ——
    Есть конечно и более азиатские лица. А есть и вообще рыжие и синеглазые.
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 15:36 ——
    Вот это не совсем то что я имел в виду - http://i035.radikal.ru/1102/59/addf77f23d70.jpg но обрати внимание - светло-серые глаза. Среди татар тоже это встречается. У нас на работе татары все из одной местности - из одного села практически. Удивительная у них внешность. Полностью подходящая под вышеприведённое описание. У всех причём.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Отсюда начинается череда масштабных миграций (связанных с приручением лошади).
    R1b мигрирует сразу в нескольких направлениях 1. через Кавказ на юг (возможно с этим связано выделение анатолийских языков 5400 л.н (по методу Старостина), далее через Ближний Восток (4,5 тыс. л.н. в Египет и через Северную Африку в Испанию 2. на юго-запад, на Балканы и далее в Малую Азию и в Закавказье (выделение 4,5 тыс .л.н. ветви греко-фригийско-армянских языков) 3. на восток до Синьцзяна (выделение тохарских языков 4900 л.н.) . 5 на запад - 5-5,5 тыс л.н. (или позднее,культуры боевых топоров), возможно связанные с выделением италийских, кельтских и германских языков)
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 16:36 ——
    Сейчас она максимально распространена в Западной Европе (чем западнее тем больше). Видимо между западными и восточными индоевропейцами остался широкий коридор от Скандинавии до Балкан с преобладанием коренного (кроманьонского населения).
     
  9. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Среди этих европейских групп соотношение периодически менялось. Максимальная ативность кельтов приходится на 1 тыс. до н.э. (до 2 в до н.э. ), когда они расселились почти по всей Западной Европе , (кроме Скандинавии) и проникли в Анатолию. В этот же период греки дисперсно расселились по всему Средиземноморью и на восток до Инда. Расселение италиков и распространение латыни связано с римской военной активностью 2 в. до н.э. -2 в. н.э.. 2-1,5 тыс л.н. по всей Европе расселяются германцы (самый загадочный народ, с языком и культурой посередине между восточными и западными индоевропейцами и максимальным присутствием древнего доиндоевропейского этнического субстрата).
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 23:18 ——
    Что касается восточных индоевропейцев R1a ,то они тоже приняли участие в западном походе "боевых топоров", достигнув Прибалтики, Скандинавии, Волго-Окского междуречья
    4200 л.н. они разделились на степную (иранцы, индийцы, нуристанцы, дарды) и лесную (балто-славяне) ветви. Первая из них начинает масштабное расселение по Великой Степи: , во 2 тыс. до н.э. на востоке до Китая и Красноярского края, на юге до Ирана и Индостана включительно.
    Масштабное расселение славян начинается 1,5 тыс. л.н.: на север до Белого моря. на запад до Эльбы, на юге Балканы.
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 23:41 ——
    4000 л.н. начинаются ещё несколько почти столь же впечатляющих миграций:
    афразийцы-семиты во 2 тыс. до н.э. из Сирии заселяют Аравию и Ирак, в 1 тыс. до н.э. расселяются в Южном Средиземноморье, В 1 тыс н.э. по Магрибу и в Испанию. процесс их продвижения в Сахару и Судан продолжается и доныне.
    племена банту из Нигерии начинают заселять Центральную и Южную Африку (в основном занята к сер 1 тыс. н.э.)
    австронезийцы из Южного Китая и Тайваняв течении 2 тыс. до н.э. заселяют Филиппины, Малайзию, Индонезию, Южный Вьетнам, на севере достигают Японии. в 1 тыс до н.э. Меланезию и Микронезию, в 1 тыс. н.э. Полинезию и Мадагаскар.
    —— добавлено: 1 фев 2012 в 23:48 ——
    В 1 тыс н.э. господство в Великой степи до самой Венгрии на западе переходит к тюркам, а затем к монголам, на севере "алтайские" народы к сер. 2 тыс. н.э. заселяют заново почти всю Сибирь.
    Наконец в 16-19 вв. европейцы (испанцы, португальцы, русские, британцы и т.д) заселяют Сибирь, Австралию, обе Америки и отчасти юг Африки.
    Никто не говорит что эти миграции последние. просто в условиях глобализации преобладаю миграции более дисперсные.
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 00:26 ——
    Приложение исключительно для любителей теософии;)
    "Туранцы - четвертая подраса - были желтого цвета. Эта подраса была буйной и недисциплинированной, грубой и жестокой. Туранцы никогда не властвовали на континенте Атлантиды. Они были колонизаторами. Большая часть из них эмигрировала в местности, расположенные на восток от Атлантиды. Затем они направились еще дальше на восток, к берегам центральной Азии. Некоторые из них перекочевали еще дальше, вдоль Желтой реки, и окончательно обосновались в центре Китая. Эта подраса представлена сейчас в некоторых частях современного Китая высокими китайцами, легко отличаемыми от китайцев седьмой подрасы.
    Первичные семиты - пятая подраса - были белыми. Эта подраса очень воинственная, здоровая, энергичная, склонная к грабежам. Они были преимущественно кочевниками. Характерными признаками их были подозрительность и неуживчивость, вечные войны с соседями. Их потомками являются чистокровные иудеи и кабилы Северной Африки.
    Шестая подраса - аккадийцы - были белыми. Они появились уже после катастрофы, происшедшей 80 000 лет назад. Они вели частые войны с семитами, которых наконец победили. Аккадийцы отличались коммерческими, навигационными и колонизаторскими способностями. Большой интерес, проявляемый аккадийцами к мореплаванью, заставил их усиленно заниматься наблюдением за звездным небом, потому ими были достигнуты огромные успехи в астрономии и астрологии. Они построили несколько крупных торговых центров и установили связь с самыми отдаленными частями земного шара. Их потомками были финикияне, торговавшие по берегам Средиземного моря.
    Последняя, седьмая, или монгольская, подраса зародилась в татарских степях Восточной Сибири. Монголы произошли непосредственно от туранской подрасы, которую они заменили в большей части Азии. Они не имели никакого отношения к древнему континенту Атлантиды. Зародились они на широких просторах Татарии и имели достаточно мест для переселения в своей собственной стране. Эта подраса разрослась неимоверно. По условиям местности монголы стали кочевниками, затем - земледельцами. Они были высшей подрасой по сравнению со своими предшественниками, грубыми туранцами. Так же как и последние, они были желтого цвета. Рассеявшись на равнинах Китая, они представляют собой современных китайцев.
    Японцы не принадлежат целиком ни к одной из подрас, являясь помесью нескольких подрас. Японцы - как бы последняя накипь всей Коренной Расы. Вот почему в них много качеств, отличающих их от седьмой подрасы - китайцев.
    Пятая Коренная Раса, которая стоит ныне во главе человеческой эволюции, произошла из пятой подрасы атлантов - первичных семитов. Наиболее выдающиеся семьи этой подрасы были выделены и водворены вокруг южных берегов Центрального моря Азии задолго до гибели Атлантиды.
    Пятая Раса тоже делится на семь подрас, из которых пока появилось лишь пять. Первая подраса из Центральной Азии перешла в Индию и обосновалась на юге Гималаев; она стала господствовать на обширном Индостанском полуострове, подчинив своей власти народы Четвертой и Третьей Расы, которые населяли в ту эпоху Индию. Первую подрасу представляют не только арийские индусы, но также один из типов Древнего Египта, тот, к которому принадлежал правящий класс.
    Ко второй подрасе относятся арийские семиты, отличающиеся от первоначальных семитов, - Халдея, Ассирия, Вавилон, в также современные арабы и мавры. Третья подраса - иранская, к которой принадлежали древние персы, потомки которых - современные персы. К четвертой подрасе - кельтской - принадлежат древние греки и римляне, а также современные итальянцы, греки, французы, испанцы, ирландцы, шотландцы. К пятой - тевтонской - подрасе принадлежат славяне, скандинавы, голландцы, англичане и их потомки, рассеянные по всему свету. "
    соотносим без учёта датировок:
    тевтонская - понятно. расселение с сер. 1 тыс. н.э.
    кельтская - западные индоевропейы. расселение с 3 тыс до н.э.
    иранская и первая - индо-иранцы, расселение с 3 тыс до н.э.
    арийские семиты - собственно семиты, расселение с 3 тыс. до н.э.
    атланты (4-я коренная раса):
    монгольская - восточные сино-кавказцы
    аккадийцы - западные сино-кавказцы (9-8 000 л. до н.э.)
    семиты - ностраты и афразийцы 12-11 000 л. до н.э.
    туранцы - гаплогуппа NOP (25000 л. до н.э.?)
    3 подраса - гаплогруппа MNOPS (30000 л. до н.э.) ( в частности, видимо, ведды Индостана, которых ЕПБ считала потомками третьей расы)
    желающие могут продолжить8-)8-)
     
  10. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    В России живёт 8 народов численность которых больше миллиона, по гаплогруппам происхождение у них такое:
    Русские
    R1a ("арийская") 47 %
    R1b ("западно-индоевропейская") 4 %
    N ("финнская") 20%
    I ("кроманьонскская") 17%
    E ("африканская") 7%
    J("афразийская") 5%

    Украинцы
    R1a 54%
    R1b ?
    N 9,3%
    I 22%
    E 4,2 %
    J 5%
    Р (древняя)

    Татары
    R1a 34,1 %
    R1b 8,7%
    N 23,1%
    I 4%
    E
    J
    С (монгольская) 1,6%

    Чуваши
    R1a 31,6%
    R1b 3,8%
    N 27,8 %
    I 11,4%
    E
    J
    К (древняя) ок. 30%?

    Башкиры
    R1a 24%
    R1b 43%
    N 5%
    I 5%
    g
    d
    c
    z
    f

    Армяне
    R1b 26,4%
    I 5%
    E 9,2%
    J1 (афразийская) 12,5%
    J2 ("сино-кавказская")20,6%
    G ("западно-кавказская")13,9%
    L ("дравидийская") 12,5%

    Чеченцы
    J1 25%
    j2 57%
    L 7%
     
  11. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    У чувашей тоже очень интересные лица попадаются.
     
  12. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    Показатель R1b (зап.-и.е.) у башкир и татар выше чем у русских. Какими миграциями это объясняется?
    В вики прочитал:
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 20:35 ——
    Это твое обобщение или откуда-то? Хотелось бы сравнить с другими народами, не проживающими на территории РФ. :)
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 20:38 ——
    И сравнение гаплогруппы Е у русских и украинцев наводит на тот же вопрос: почему?:)

    Если в твоем списке напротив опр. гаплогруппы пустота, это значит - ноль, в пределах погрешности?
     
  13. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    это значит, что я не нашёл данные о процентном отношении
    в смысле ? свёл данные о гаплогруппах конкретно у этих народов я. а по остальным ищете и обрящете.
    Е вообще самая загадочная из всех. как она распространялась в Европе я так и не понял.
    Так и объясняется , миграция шла с востока и у башкир и татар присутствует древний субстрат.
     
  14. Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    1.186
    По карте все-таки неискушенному человеку типа меня все-таки скорее показалось бы, что миграция шла с запада Европы. :)
    Но я уже понял, что эта т.зр. сейчас считается неправильной.
     
  15. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Ладно, на ещё карт
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 22:36 ——
    [​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 22:50 ——
    [​IMG]
     
  16. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Поляки - самые арийские арийцы, а ирландцы - самые индоевропейские индоевропейцы.
     
  17. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    [​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 22:56 ——
    [​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 23:08 ——
    [​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 23:19 ——
    [​IMG][​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 23:27 ——
    [​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 23:30 ——
    Population mtDNA Haplogroup graph Population mtDNA Haplogroup graph
    Türkic ethnic groups
    Chuvash [​IMG] Khakassians [​IMG]
    Tatars [​IMG] Sakha (Yakuts) [​IMG]
    Bashkirs [​IMG] Todjins (N = 48) [​IMG]
    Kazakhs [​IMG] Soyots [​IMG]
    Shorians [​IMG] Tuvinians (n=36)
    100,000 population [​IMG]
    Uigurs [​IMG] Tuvinians (n=458)
    100,000 population [​IMG]
    Kyrgyz [​IMG] Uzbeks (added) [​IMG]
    Altaians (N = 110)
    60,000 population [​IMG] Turks (added) [​IMG]
    Altai-kiji (East Asian tribe of Altaians) [​IMG] Pazyryks (added, per I.V.Kulikov et al.) [​IMG]
    Tofalars (N = 58)
    700 (seven hundred) population [​IMG]
    —— добавлено: 2 фев 2012 в 23:44 ——
    Далее http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/TurkicGeneticsGraphs.htm
    —— добавлено: 3 фев 2012 в 00:23 ——
    На нижних картинках пометка Mt означает что речь идёт о женских гаплогруппах (передающихся в отличие от обсуждавшихся ранее по женской линии).
     
  18. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Ну и представляя всё это , надо иметь в виду численность населения Земли
    десять тысяч лет назад она по расчётам составляла 10-15 млн чел.​
    1000 до н. э.-50 млн​
    500 до н. э.-100 млн​
    1 н. э.-300 млн.​
    1000-310 млн.
    1750-791 млн.​

    —— добавлено: 3 фев 2012 в 22:21 ——
    для раннего периода оценки могут меняться у разных учёных в полтора-два раза
     
  19. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    Тот субклад который распространён в Европе и Западной Азии появился 11-10 000 л.н.. Пожалуй самое простое объяснение, что эти "африканцы" перебрались в Западную Азию, а затем расселялись вместе с индоевропейцами.
     
  20. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Обсуждение гаплогруппы J2
    Южная Италия и Южная Греция это финикийское (или ханаанское, если мы о бронзовом веке) влияние.
    Может и еще раньше - начало неолита, связанное с распространением земледелия из того же полумесяца плодородия - тот же самое западно-семитское влияние, только вид сбоку.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/HaploJ2.png
     
  21. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
  22. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Другие , тоже "ближневосточные" - G и R имеет другие этнические ассоциации.

    Но строго говоря, гаплогрупная классификация не предполагает никакой связи с этнической.
    Особенно на индивидуальном уровне. То есть если конкретный человек, проделав соответствующий анализ, узнает что у него Y-гаплогруппа допустим J2, это означает только что в "мусорном" участке его днк находится такой же набор мутаций который часто встречается в Леванте. При этом настоящий, информационный генетический набор (о том что он из себя представляет мы пока понятия не имеем), отвечающий за этнические особенности обитателей Леванта у него может стемиться к нулю.

    На популяционном уровне, если мы имеем схожие проценты не только конкретной гаплогруппы но и остальных гаплогрупп в букете, у разных популяций, это говорит о только том что они имели сходные матримониальные предпочтения.

    Например у индейцев восточного побережья Северной Америки значительно присутствие y-гаполгруппы R, что может свидетельствовать о "родственных" контактах с прото-индо-европейцами по пути миграции из Азии в Америку, а может о "загрязнении" их генотипа европейскими поселенцами в новое время.

    Практически однако, похожесть гаплогрупного распределения в популяциях, с высокой вероятностью это свидетельствует об исторической/географической общности.

    В случае с индейцами, например, у них отсутствует Y-гаплогруппа I, что означало бы (для гипотезы современного загрязнения генотипа) что на индеаночек западали только ирландские и шотландские переселенцы, а англо-саксы их игнорировали. А значительное присутствие у индейцев X mt-гаплогруппы означало бы похищение индейцами европейских женщин в товарном количестве, чего за редким исключением не наблюдалось. Так что таки близость ирокезов и индо-европейцев - та - палеолитическая.

    В случае же J2 - для практических целей, она (наряду с Аравийской J1) действительно "семитская". Про финикийский (прото-финикийский) след у J2 европейцев я уже упоминал, а кавказкие анклавы вероятно тоже прото-семитские - через которые происходило прото-индо-европеское - прото-семитское лингвистическое влияние (Гамкрелидзе, Иванов, http://www.amazon.com/gp/product/06...=1789&creative=390957&creativeASIN=069114818X, стр. 97).

    То что Аравийский близнец J1 тоже многочисленен у евреев, тоже не удивительно, с учетом аравийских корней Яхве - воинского бога. Тогда как Элоим - совет младших богов во главе с главным, небесным богом Элом - это Левантийское J2 (Ханаанское) заимствование.
     
  23. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362
    с тем же успехом вариант сино-кавказской
     
  24. Sielicki

    Sielicki Автор

    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    551
    Сколько там этого Кавказа, тем более что она там не доминирующая.
     
  25. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.701
    Симпатии:
    6.362

Поделиться этой страницей