От Аскольда до Березины

Тема в разделе "История и языкознание", создана пользователем La Mecha, 11 апр 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.384
    Симпатии:
    2.436
    из ветки Популярная лингвистика.
    Коакс-коакс- брекекекс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2016
  2. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Ну, не надо было договоры о морской блокаде Англии нарушать. :)
    А то взяла Россия-Русь за моду нарушать все договоры и дипломатические приличия, а потом ныть что на нее напали...
    Прям с Монголо-Татар, да и еще раньше с Рюрика...

    Как там, кровь Аскольда с Диром в сердца россиян не стучит?
     
  3. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    В основном пепел Клааса.
    А что это Вы от родины открестились? Мда, печально, батенька.
     
  4. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Скорее предлагаю откреститься другим. Тем для кого этот критерий имеет значение :)
     
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    Ну, тех, для кого имеет значение чьи-либо значения каких-либо критериев, успокою: "наша родина - Самоа". Нездешние мы.
     
  6. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Василий и list нравится это.
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    Отлично. Насмеялась на полстакана сметаны, пока читала статью.
    Запишу этот ответ в свою записную книжку. )
     
  8. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
  9. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    208
    "Согласно русским хроникам, Аскольд и Дир продолжали после этого княжить в Киеве. Но когда в 879 году умер правивший в Новгороде Рюрик, его преемник Олег (опекун малолетнего сына Рюрика,Игоря) двинулся с большой дружиной, чтобы сделать завоевания на юге. Взяв Смоленск и Любеч, Олег подошёл к Киеву (882). Но он опасался открытой битвы с Аскольдом и Диром, имевшими много воинов. Олег оставил свою дружину позади и приблизился к Киеву с несколькими лодками, выдавая себя и своих спутников за купцов, которые едут торговать в Константинополь. Не подозревая злого умысла, Аскольд и Дир вышли на берег без сильной стражи. Тут по условному знаку на них бросились спрятанные в лодках Олега бойцы."

    "Аскольд и Дир, два дружинника первого русского князя Рюрика, не получившие в управление городов, отпросились у него идти со своими родичами в Константинополь искать счастья. Отправились Аскольд и Дир обычным путем варягов – поплыли по Днепру мимо Смоленска, города кривичей, мимо Любеча, города северян, и дошли до неведомого им городка в очень красивой местности, на крутом берегу Днепра. Узнали они, что город этот называется Киевом, по имени Кия, который некогда основал здесь первые поселки с братьями Щеком и Хоривом и сестрою Лыбедью......"
    О походе их на Константинополь:"Подошло войско Аскольда и Дира с моря к Константинополю, высадилось на берег, отрядами рассеялось по окрестным селам и беззащитным предместьям столицы и, по свидетельству византийцев, принялось страшно свирепствовать, разорять их, истреблять все мечом и огнем. Ни старому, ни малому пощады не было; ни вопли детей, ни мольбы матерей – ничто не трогало свирепых воителей! Отчаяние овладело жителями столицы...."

    Жестокие однако правители были, не ангелы и не белые и пушистые. Олег, кстати, мягче с Константинопольцами обошёлся.

    "Согласно «ПВЛ», Олег был родичем (соплеменником) Рюрика. В. Н. Татищев со ссылкой на Иоакимовскую летопись считает его шурином — братом жены Рюрика, которую называет Ефандой. Точное происхождение Олега в ПВЛ не указывается. Существует гипотеза о том, что Олег — это Одд Орвар (Стрела), герой нескольких норвежско-исландских саг.
    После смерти основателя княжеской династии Рюрика в 879 году, Олег стал княжить в Новгороде как опекун малолетнего сына Рюрика Игоря."

    В соответствии с этими справками и Дир и Аскольд и Олег были варягами, призванными на Русь по приглашению бояр. И когда один варяг по какому то своему смыслу убивает двух других варягов, вполне возможно, что они были лично знакомы или состояли в родстве, причём тут русские. Подтасовывать факты, или подменять одно понятие другим, сходным по звучанию но диаметрально противоположным по значению, некрасиво. Я конечно, не очень хороший историк, Максима лучше спросить, но и Вы поосторожнее с историей.
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2016
    La Mecha нравится это.
  10. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    А Вы уверены что такой подход перспективен? То русские никакого отношения не имели к художествам варяжской верхушки, то половецкой (Александр Невский), то монголо-татарской (Иван Грозный и несть числа аристократов), то немецкой, то английской, то еврейской, то грузинской, то хохляцкой, то молдовской... Ау-у-у, русские! Вы где там?

    Так что настоящие русские патриоты любят Южно-балтийскую гипотезу происхождения варяжства...
     
  11. Владимир К

    Владимир К Гость

    Сообщения:
    1.130
    Симпатии:
    301


    Я так просто, без задней мысли.
     
  12. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    208
    Это что, приглашение к конфронтации, то в этом случае уровень логики вашего заявления слишком низок.
    Также смею заметить уровень абстрагированности от темы топикстартера невысок.
    Вы знаете, я вас прекрасно понимаю.
    Ну что Вы так, тема сама по себе прекрасна, и в неё нельзя вляпаться а можно только начать.
     
  13. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Поискал. Нашел, наверное, полпроцента. Сентинельского куда больше :)
    Удивился почему другие находят больше. Вот и бегаю по потолку от удивления :)

    Ну, как-то, может быть наивно :) , не чувствую особой чуждости по заметному кругу вопросов к достаточно большому количеству одноклубников тут.
    Все, ушел, недооцененный, обливаясь слезами... :cry:
     
    Василий нравится это.
  14. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    208
    Почему же так сразу, робко. Этому есть серьёзные основания. Чего только в русских не "намешано". Несколько лет тому назад, проводил маленькое исследование на тему: " есть ли в Русских, или по крайней мере в Русском языке санскритские корни" и вы знаете нашлось и очень много.
     
  15. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    О родстве русского языка и санскрита действительно много говорят. Хотелось бы компетентной исторической справки. Может быть, у Вас есть ссылка на какую-нибудь хорошую статью? С удовольствием почитала бы.
    А в том, что намешано в русской крови всякого, сомневаться не приходится. История у нас была бурная. И всё это не отменяет русскости.

    Вообще тему действительно стоило бы раскрыть.
     
  16. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Сентенельцы-с. Луки в онлайн не получается протащить :redface:
     
    Василий нравится это.
  17. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    Хорошо, что на острове отсутствует технический прогресс. А то были бы бомбы дальнего прицела!
     
  18. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Ой, Юля, и не говорите...
     
  19. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    Не надо, а то Стас согласится и мы будем вынуждены ставить противоударную защиту на мониторы.
     
  20. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Так только этим и занимаюсь :)

    [С интересом] А как ею пользоваться?

    [Скромно, шопотом] А ведерко расплавленой смолы можно позаимствовать?
     
  21. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    Щас Вам будет, прямо на голову. )
    Не скромничайте. Или Вы уже забросили йогу? *неодобрительно смотрит
     
  22. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Не, (пока еще) не забросил. Вот Бакасана начала получаться :)
    Вот писательство пришлось тормознуть пока...
     
  23. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Ну, вот всегда так...
    [Бормоча себе под нос] Луки, и только луки... И никаких новшеств!.. И никаких контактов - а то тут же антропологи-психоаналитики наедут...
     
  24. list

    list Модератор

    Сообщения:
    4.887
    Симпатии:
    1.739
    Каждый живёт как умеет. И пишет как дышит. )
    Ну вот, ушли от интересной темы в какие-то никому не нужные распри и философские дебри.
     
  25. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    575
    Да ладно, Юля, не унывайте.

    Я вот представляю себе картину - рвануло Галактическое Человечество в Дальние Просторы Вселенной, наломало там дров, получило от Чужих по шапке, если вообще его там не прищучили. А Сентинельцы себе живут на островах, в ус не дуют...
     
    Последнее редактирование: 11 апр 2016

Поделиться этой страницей