О летописной руси

Сергей, спорить можно до бесконечности, но античные авторы до Тацита сообщают только, что венеды живут у Балтийского моря и добывают янтарь. Это всё что известно.
Тацит наряду с венедами упомнает эстиев собирающих янтарь. Едва ли это эстонцы.
Про венедов он гадает германцы это или сарматы.
Птолемей наряду с венедами упоминает вельтов, оссиев, судинов и галиндов (в отношении последних надеюсь сомнений нет?).
Это то, что говорят источники. Дальше можешь гадать.

 

Тацит:
"Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им
омываются земли, на которых живут племена эстиев, обычаи и облик
которых такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому.
Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего
культа носят на себе изображения вепрей; они им заменяют оружие и
оберегают чтящих богиню даже в гуще врагов. Меч у них — редкость;
употребляют же они чаще всего дреколье. Хлеба и другие плоды
земные выращивают они усерднее, чем принято у германцев с
присущей им нерадивостью. Больше того, они обшаривают и море и на
берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь,
который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как
он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об
этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что
выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них
самих он никак не используется; собирают они его в естественном
виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему
изумлению, получают за него цену. Однако нетрудно понять, что это
— древесный сок, потому что в янтаре очень часто просвечивают
некоторые ползающие по земле или крылатые существа; завязнув в
жидкости, они впоследствии оказались заключенными в ней,
превратившейся в твердое вещество. Таким образом, я склонен
предполагать, что на островах и на землях Запада находятся
дубравы и рощи, подобные тем сокровенным лесам на Востоке, где
сочатся благовония и бальзамы; из произрастающих в них деревьев
соседние лучи солнца выжимают обильный сок, и он стекает в
ближайшее море и силою бурь выносится на противолежащие берега.
При поднесении к янтарю, ради познания его свойств, огня он
вспыхивает как факел, вслед за чем расплавляется, словно смола
или камедь.

46. Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и
феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины,
которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни,
оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех,
праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их
облик становится все безобразнее, и они приобретают черты
сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа
рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между
певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к
германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и
передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это
отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на
коне. У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них
нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова
над годовой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; все
свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за
недостатка в железе, насаживают костяной наконечник. Та же охота
доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они
повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи.
И у малых детей нет другого убежища от дикого зверя и непогоды,
кроме кое-как сплетенного из ветвей и доставляющего им укрытие
шалаша; сюда же возвращаются фенны зрелого возраста, здесь же
пристанище престарелых. Но они считают это более счастливым
уделом, чем изнурять себя работою в поле и трудиться над
постройкой домов и неустанно думать, переходя от надежды к
отчаянью, о своем и чужом имуществе: беспечные по отношению к
людям, беспечные по отношению к божествам, они достигли самого
трудного — не испытывать нужды даже в желаниях."

Птолемей:
"(7) Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды по всему Венедскому заливу; выше Дакии певкины и бастерны50; по всему берегу Меотиды язиги51 и роксоланы52; далее за ними внутрь страны гамаксобии53 и скифы-аланы54.

(9) Восточнее вышесказанных племен живут: ниже венедов галинды67, судины68 и ставаны69 до аланов; ниже их игиллионы70, затем кистобоки71 и трансмонтаны72 [загоры] до Певкинских гор."

 

??? :shock:

И , надо полагать, германское "венеды" для обозначения славян вообще (Иордан и др.) и балтийских в частности. Но отнюдь не балтов.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Об эстиях исследовательских материалов много. Их поминает ещё Иордан. Большинство исследователей считает их балтами.(см. айсты)

 

Альтернативная версия.

1. венеды/энеты по крайней мере с 7 в. до н.э. известны на побережье Балтийского моря, (по Плинию восточнее Вислы), там же они продолжали жить и в начале нашей эры.
Венеды начала нашей эры, скорее всего, балто-славяне, населявшие будущую Пруссию. Не исключена однако версия , что ранее термин имел более расширительное содержание. В пользу этого говорит проживание по соседству с ними вандилиев, часть которых , по словам Плиния Старшего составляют бургундионы, варины, харины, гутоны. Эти племена в 1-2 вв. н.э. проживали в бассейне Вислы и составляли ядро Пшеворской археологической культуры.
2.Тацит в конце 1 в. сообщает о активности развиваемой венедами межде певкинами (в Молдове) и феннами. Обычно такая разбойничья активизация свидетельствует о назревании важных социальных и этногенетических изменениях. Подтверждением сообщения может служить существование почти не заселённого коридора между основными археологичекими культурами от Пруссии через районы Нарева и Буга до Карпат. Видимо своеобразная "зона страха".
3.В результате этой активности на карте Птолемея (2 в.) появляются Венедские горы на севере Восточных Карпат. что может свидетельствовать о перемещении части венедов в Прикарпатье. В том же веке продвижение готов в левобережье Вислы "затыкает" горловину коридора. Таким образом южные венеды оказываются отрезаными от северных.
4. В 4-6 в. термин венеды используется германцами как обобщающий для славян, носителей Пражско-корчаковской культуры. в становлении которой южные венеды видимо принимают участие.. Северная часть венедов это название больше не использует. Племена населяющие ранее описываемые прибалтийские земли венедов однозначно определяются как прусско-ятвяжские.
Начиная с 5-6 вв.славяне продвигаются на опустевшие земли в бассейне Вислы, достигая низовьев Одера. За поселившимися там славянами исторически и закрепляется имя вендов.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Галиндов и судинов карта Птолемея локализирует далеко на востоке, где-то между Неманом и Днепром, в самых глухих для тогдашних географов местах. Остальные авторы о них вообще не пишут. Позднее галиды обнаруживаются к востоку от верховий Днепра (летописная голядь).

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

насколько это возможно

Добавлено спустя 5 минут:

древнее. Но если какой-то термин не имеет узкоплеменной локализации,(а допустим широкоплеменную ) то это не даёт оснований рассматривать его как обобщающий для целой языковой группы, поскольку последнее утверждение никакого подтверждения в источниках не находит.

 

В продолжении темы об эстиях.
Иордан: "На побережье океана, там, где через три гирла поглощаются воды реки Вистулы, живут видиварии 114, собравшиеся из различных племен; за ними берег океана держат эсты 115, вполне мирный народ. К югу соседит с ними сильнейшее племя акациров 116, не ведающее злаков, но питающееся от скота и охоты.
Далее за ними тянутся над Понтийским морем места расселения булгар 117, которых весьма прославили несчастья, [совершившиеся] по грехам нашим"
Акациры- степняки Приазовья и Подонья. При всей видимой странности описания мест пребывания эстов, оно очень точно описывает всю полосу балтских культур от Пруссии до верховий Оки.

 

В данном контексте, то самое обобщающее название, равно как "венеды" в отношении славян.

 

у кого конкретно?

 

Ну, вообще говоря, голубые. (venetum - синева, лазурь, venetus - цвета морской воды, veneti - голубые). Это название кроме адриатических венетов (иллрийцев), носило ещё кельтское племя в Бретани.

 

А что, все упомянутые венеты были балты?
А если мы имеем дело с самоназваниями, то на каком языке?

 

Т.е. для подтверждения спорной гипотезы мы должны опираться на ещё более спорную.
Для подтверждения тезиса "венеды древнее обобщающее название для всех балтов", ты привёл в качестве примера названия трёх народов, ни один из которых не был балтским. Я к ним добавил четвёртый.
Хочешь доказать их балтское происхождение? Прошу! Но, пожалуйста, не в виде декларации.