1. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Дионисий Ареопагит:

    "...Святейшая наша Иерархия образована по подобию премирных небесных Чинов, и невещественные Чины представлены в различных вещественных образах и уподобительных изображениях, с тою целию, чтобы мы, по мере сил наших, от священнейших изображений восходили к тому, что ими означается, - к простому и не имеющему никакого чувственного образа. Ибо ум наш не иначе может восходить к близости и созерцанию небесных Чинов, как при посредстве свойственного ему вещественного руководства: т.е. признавая видимые украшения отпечатками невидимого благолепия, чувственные благоухания - знамениями духовного раздаяния даров, вещественные светильники - образом невещественного озарения, пространные в храмах предлагаемые наставления - изображением умственного насыщения духа, порядок видимых украшений - указанием на стройный и постоянный порядок на небесах, принятие Божественной Евхаристии - общением с Иисусом; кратко, все действия, принадлежащие небесным существам, по самой их природе, нам преданы в символах.

    Итак, для сего-то возможного для нас Богоуподобления, при благодетельном для нас установлении тайноначалия, которое и открывает взору нашему небесные Чины, и нашу Иерархию возможным уподоблением Божественному их Священнослужению представляет сослужащею чинам небесным, под чувственными образами предначертаны нам пренебесные умы в священных письменах, дабы мы чрез чувственное восходили к духовному, и чрез символические священные изображения - к простой, горней небесной Иерархии.


    [​IMG]
    Франческо Боттичини.

    Иерархия, по моему мнению, есть священный чин, знание и деятельность, по возможности, уподобляющаяся Божественной красоте, и при озарении, сообщаемом ей свыше, направляющаяся к возможному Богоподражанию. Божественная красота, как простая, как благая, как начало всякого совершенства, хотя и совершенно чужда всякого разнообразия, сообщает свет свой каждому по достоинству, и тех, которые делаются причастниками ее, совершенствует чрез Божественное тайнодействие, сообразно своей неизменяемости.
    Цель Иерархии есть возможное уподобление Богу и соединение с Ним. Имея Бога Наставником во всяком священном ведении и деятельности и постоянно взирая на Божественную Его красоту, она, по возможности, отпечатлевает в себе образ Его, и своих причастников творит Божественными подобиями, яснейшими и чистейшими зерцалами, приемлющими в себя лучи светоначального и Богоначального света так, что, исполняясь священным сиянием, им сообщаемым, они сами наконец, сообразно с Божественным установлением, обильно сообщают оное низшим себя.

    Наименование небесных Умов показывает Богоподобное свойство каждого из них.

    Так святое наименование Серафимов
    , по мнению знающих еврейский язык, означает или пламенеющих, или горящих, а название Херувимов - обилие познания, или излияние мудрости. Итак, справедливо в первую из небесных Иерархий посвящаются Существа высшие, так как она имеет чин высший всех - особенно потому, что к ней, как к ближайшей к Богу, первоначально относятся первые Богоявления и освящения.Горящими же Престолами и излиянием мудрости называются небесные Умы потому, что имена сии выражают Богоподобные их свойства. Ибо, что касается до наименования Серафимов, то оное ясно показывает непрестанное и всегдашнее их стремление к Божественному, их горячность и быстроту, их пылкую, постоянную, неослабную и неуклонную стремительность, - также их способность действительно возводить низших в горние, возбуждать и воспламенять их к подобному жару; равно как означает способность, опаляя и сожигая, таким образом очищать их, - всегда открытую, неугасимую, постоянно одинаковую, светообразную и просвещающую силу их, прогоняющую и уничтожающую всякое омрачение.

    Наименование же Херувимов означает их силу - знать и созерцать Бога, способность принимать высший свет и созерцать Божественное благолепие при самом первом его проявлении, мудрое их искусство - преподавать и сообщать обильно другим дарованную им самим мудрость.

    Наконец, наименование высочайших и превыспренних Престолов означает то, что они совершенно изъяты от всякой низкой привязанности земной; что они, постоянно возвышаясь над всем дольним, премирно стремятся в горние, и всеми силами неподвижно и твердо прилеплены к Существу истинно Высочайшему, принимая Божественное Его внушение во всяком бесстрастии и невещественности; означает также то, что они носят Бога, и выполняют Божественные Его повеления.

    [​IMG]
    Симоне Мартини

     
  2. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Питер Крифт. "Небеса, по которым мы так тоскуем":

    С самых давних времен человечество мечтало о небе. Одни из самых древних памятников материальной культуры — могильники. Мертвых всегда собирали в дальнее странствие. Какими бы разными ни были ее формы, вера в загробную жизнь — ровесница рода человеческого.

    В этом, как и во многом другом, из древних народов выделяются два — евреи и греки, источники западной Цивилизации, наполнившие реку, чьи воды орошали Средневековье, потом разделились снова, но все еще бегут тонкими струйками по топкой дельте современности. Если бы веков двадцать назад Землю увидел инопланетянин, умевший различать не только внешнюю, но и внутреннюю силу, он признал бы корнями древа истории не Персию и не Египет, а Грецию и Израиль.
    Евреи заменили миф верой в Бога, действующего во времени и открывающего Себя миру; греки — поверяющим, вопрошающим разумом. Поэтому и надежда, и самое небо были у них иными, чем у народов - мифотворцев.

    Иудейское представление о небе прямо противоположно языческому — оно не возносится ввысь из нашего сердца, а спускается вниз, от Бога, как Новый Иерусалим в конце всей истории откровения.
    С самого начала этой истории Бог говорит людям, чего Он хочет, а не люди Богу, чего хотят они.
    Не люди творят Бога по своему образу и подобию, а Бог — людей, по Своему; и точно так же не Земля творит по своему подобию небо, а небо преображает Землю, уподобляя ее себе...

    В сердце вы найдете не само небо, но его образ, очертания, тень, неутолимую тоску.
    В сердце вы найдете не само небо, но дыру, полость, утробу, которая взывает к Возлюбленному, чтобы Он оплодотворил ее. Небо — Тело Бога, земля — наше тело.
    В сердце вы найдете не само небо, но стезю к небу. Стезя — внутри, не снаружи, на небо не взлетишь в ракете. Но то, что внутри, — стезя, не цель. Небеса бесконечно больше сердца.
    В сердце вы найдете не само небо, но перст, указующий на небо.
    Учители дзен говорят: «Палец указует на луну, но горе тем, кто примет за луну палец!»


    Вы не найдете неба в сердце, но найдете его через сердце.
    Сердце — ворота в рай или в ад.

    Дела у сердца — простые: верить, надеяться и любить. Каждое из этих дел зрячее.
    Когда вы читаете в Песне песней: «Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе» (4:7), думаете ли вы, что это красиво, но глупо?
    Если думаете, значит — вы смотрите на любовь, а не вместе с ней, не ею, и получается ненормальность — слепота. Любящий же считает иначе: именно он-то и прав, именно он и видит то, что есть на самом деле.

    Не любовь слепа, а безлюбие; тот, кто не любит, видит гусеницу, когда любящий видит бабочку. У любви — свой рентген. Согласно мудрейшим толкователям, жених в Песне песней — Бог, невеста — мы. Бог верит в нашу бабочку, надеется на нее, любит ее. Мы видим грешника, Бог — потенциального святого. Посмеем ли мы обвинить Его в глупости? Суды Его не слепы, а прозорливы и верны. Любовь предельно точна. Как может она быть слепой? Бог есть Любовь. Разве Он слеп?
    Так что поверим Ему, когда Он зовет нас «прекрасными». Влюбленный, как и Бог, видит сердцем. Только тот, кто поистине любит вас, знает вас, чем сильнее он любит — тем лучше знает.
    Тот, кто не любит, не может знать о вас все, а вот любящий знает вас. На практике, если не в теории, с этим каждый согласится. Кто по-вашему, лучше поймет вас — гений, которому до вас нет дела, или недалекий человек, который вас любит?

    [​IMG]
     
  3. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Бернард Клервосский. Проповеди на Песнь песней.

    "Нам следовало бы отметить, что по типу сережек, какие супруге дарят, являются золотыми и украшенными серебром. Золото означает сияние божественной природы, мудрость, которая исходит от другого.
    Божественные ювелиры, кому доверена эта работа, обещают, что выкупят сияющие свидетельства истины и оденут их на внутренние уши души.

    Я не вижу, что это может означать, если не строение неких духовных образов с целью принесения самой чистой интуиции Божественной мудрости к глазам души, которая созерцает; чтобы соделать душу способной видеть, как изображение отражается в зеркале, то есть какое еще невозможно созерцать лицом к лицу. Предметы, о которых мы говорим, являются божественными, полностью скрытыми для всех, исключая того, кто это уже испытал. Пока человек еще в этом смертном теле еще живет вера, и ясный внутренний свет не так ясен, можно только частично созерцать чистую истину. Всякий, кто получил этот дар от другого, может сказать словами св. Павла: «Теперь я знаю отчасти», и «мы знаем отчасти и отчасти прозреваем».

    Когда духовный человек восхищен вне себя и получает некое видение от Бога, которое внезапно возжигает в его разуме светильник, внезапно, но откуда я не знаю, образы земных предметов переполняют воображение, или как помощь восприятия, или чтобы умерить интенсивность Божественного Света. Они образы являются приложением к чувствам божественно воспламененным, так что в их тени окружность истины, сияющая и вполне чистая, делается более воспринимаемой для ума и более приспособленной быть переданной другим.

    Возможно, кроме того, мы имеем здесь те отраженные образы, виденные апостолом в зеркале (1 Кор. 13, 12) и вылепленные, как я сказал, руками ангелов, образы прекрасные и чистые, которые, чувствую я, приводят нас некоторым образом в соприкосновение с бытием Божиим, воспринимаемом в своем чистом состоянии без всякой тени телесной сущности.

    Я приписываю это ангельскому искусству, которое неким приемлемым образом бытие Божие одевает, и открывает изящество Его образа.
    Что более ясно из другого стиха: «Мы, мастера, сделаем вам изображения золотые с серебряными украшениями» (Песн. 1, 10). «С украшениями из серебра» или «украшенные серебром» означает одно и то же. Мне кажется, это вовсе не означает, что ангелы производят эти образы внутри нас, но что они вдыхают изящество выражения, которое в образе, таком удобном и грациозном, украшая с великой ясностью и сильной радостью нашу взаимосвязь в единстве.

    Позвольте мне умереть смертью ангела, преодолевая память настоящих предметов, я мог бы избавиться не только от желания внутренних телесных предметов, но также от желания их образов; поэтому я мог бы наслаждаться беседой чистой с теми, от кого я заимствую чистоту.

    Этот род восторга, по-моему, только и называется созерцанием. Это - знак человеческой добродетели. Даже если ее невозможно уловить в течение жизни с помощью материальных желаний, но только созерцанием, не используя телесных уподоблений, поскольку это, знак ангельской чистоты. Одно и другое, однако, являются даром Божьим; каждый является исходом из себя, каждый - продолжение себя, но с одним происходит гораздо больше вовне, чем в другом..."

    [​IMG]
    Бернардино Луини.
     
  4. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Бонавентура. Путеводитель души к Богу:

    "Вначале я взываю к Первоистоку, откуда исходит любое озарение, к Отцу светов, от Которого нисходит "всякое даяние доброе и всякий дар совершенный", то есть к вечному Отцу. Я взываю к Нему через Сына Его, Господа нашего Иисуса Христа, чтобы Он при посредничестве пресвятой Девы Марии, Богоматери, Матери Господа нашего Иисуса Христа, а также наставника и отца нашего святого Франциска, "просветил очи сердца" нашего, чтобы могли мы "направить ноги наши на путь мира", "который превыше всякого ума", мира, благовествованного и дарованного Господом нашим Иисусом Христом, новым проповедником которого стал отец наш Франциск, с мира начинавший и оканчивавший каждую свою проповедь, желая его в каждом своем приветствии и тоскуя об этом озаряющем душу мире как гражданин небесного Иерусалима во время каждого молитвенного созерцания.
    Этот миролюбивый человек, который "был мирным среди тех, кто ненавидит мир", говорит об этом мире "Просите мира Иерусалиму". Ведь он знал, что трон Соломона покоится на мире, ибо написано: "В мире установил он свое жилище и пребывание свое на Сионе".

    [​IMG]
    Филипп Медхерст

    Когда по примеру отца нашего святого Франциска я, грешный, недостойный седьмой преемник блаженного отца, после его смерти в генеральском служении братьям, задыхался в поисках этого мира, тогда случилось так, что по божественному вдохновению почти в день тридцать третьей годовщины кончины святого я оказался на склоне горы Альверны как на месте покоя, желая обрести духовный мир. Будучи там и размышляя о путях духовного восхождения к Богу, вспомнилось мне среди прочих чудо, произошедшее в этом месте с самим святым Франциском, когда он увидел серафима с крыльями, сложенными по подобию Распятия. Погруженному в эти мысли, открылось мне, что видение это говорит об экстазе блаженного отца и указывает путь, следуя по которому можно его достичь.

    Под шестью крыльями серафима на самом деле следует понимать шесть ступеней озарения, которые проходит душа, как бы шесть ступеней или дорог, которыми она восходит к миру через экстатические излияния христианской мудрости.

    Нет иного пути к этому, кроме как пути пламенной любви к Распятому Христу, именно благодаря ей Павел "восхищен был до третьего неба", и именно она настолько преобразила его во Христе, что он сказал: "Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос".
    Эта любовь завладела душой святого Франциска до такой степени, что дух вошел в плоть, когда на протяжении двух последних лет своей жизни он носил на своем теле священные стигматы Страданий Христовых.

    Итак, образ шести крыльев серафима олицетворяет шесть ступеней озарения, начинающихся в сотворенном мире и ведущих к Богу, к Которому никто не войдет иначе, как через Христа Распятого. Ведь "кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник". А тот, кто через эту дверь "войдет и выйдет, и пажить найдет".
    При этом я предупреждаю, что мало или вообще ничего нельзя увидеть в зеркале, предложенном извне, если зеркало нашей души не будет очищенным и отполированным.

    "Блажен человек, которого сила в Тебе и у которого в сердце стези восхождения направлены к Тебе из долины плача". Так как блаженство представляет собой не что иное, как наслаждение величайшим благом, а величайшее благо находится выше нас, то никто не может стать блаженным, не возвысившись над собой, причем возвысившись не телом, а сердцем. Подняться же над собой мы можем лишь благодаря поднимающей нас высшей силе. Сколько бы ни было внутренних ступеней в нашей душе, все равно это ни к чему не приведет без божественного содействия. Оно же ниспосылается тем, кто просит его со смиренным и благоговейным сердцем, а это заключается в том, что он воздыхает пред Богом в этой долине плача, что достигается в свою очередь путем пламенной молитвы.

    ... В настоящем состоянии нашей природы сотворенный мир представляет собой лестницу для восхождения к Богу. Среди творения одно является следом, другое — образом, одно телесно, другое духовно, одно преходяще, другое бессмертно, и вследствие этого одно находится внутри нас, другое вне нас. Поэтому, чтобы достичь созерцания Первоистока, Который в высшей степени духовен, вечен и превосходит нас, следует перейти через следы, которые телесны, преходящи и находятся вне нас, и это выведет нас на путь к Богу. Затем следует войти в нашу душу, которая является бессмертным образом Бога, духовна и находится внутри нас, и это значит войти в истину Божию. Наконец, мы должны возвыситься до вечного, высшей духовности и находящегося выше нас, взирая на Первоисток, и это значит возрадоваться в познании Бога и благоговении перед Величием Его.

    Так вот она — дорога "в пустыню на три дня пути" и тройное озарение одного дня: первое подобно вечеру, второе — утру, третье — полудню. Это озарение соответствует тройному существованию вещей: в материи, в уме и в вечном замысле Бога согласно тому, как сказано: "да будет, сделал и стало". Это также соответствует тройной субстанции во Христе, лестнице нашей, то есть телесной, духовной и божественной.

    Отсюда следует необходимость возвести эти три основные ступени до шести, ведь как шесть дней Бог создавал вселенную и на седьмой почил, так и во внутреннем мире шесть следующих друг за другом ступеней озарения последовательно приводят к покою созерцания. Эти шесть ступеней имеют свой прообраз в шести ступенях трона Соломона, также и серафимы, которых видел Исайя, имеют шесть крыльев, после шести дней воззвал Господь к Моисею из среды облака, и Христос по прошествии шести дней, как сказано у Матфея, взял учеников на гору и преобразился перед ними.

    По своей первой природе человек был сотворен способным к покою созерцания, и поэтому "…Бог… поселил его в саду Едемском…".
    Но человек, обратившись от истинного света к преходящему благу, по своей вине исказил самого себя и весь род свой из-за первородного греха, что создало двойственную человеческую природу, то есть невежество души и вожделение тела.
    Таким образом, ослепленный, с искаженной природой человек останется во тьме и не увидит небесного света, если благодать и праведность не придут на помощь против вожделения, а знание и мудрость против невежества.

    И все это совершается через Иисуса Христа, "…Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением". Тот, Кто есть сила и мудрость Бога, воплощенное Слово, "полное благодати и истины", творит нас благодатью и истиной, то есть ниспосылает нам благодать любви, которая, так как "исходит от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры", очищает всю душу, все ее три вышеназванных начала.
    Оно обучает нас знанию истины в соответствии с тремя видами теологии, то есть "символической", "собственной" и "мистической", чтобы благодаря символической теологии мы правильно пользовались чувственно воспринимаемыми вещами, благодаря теологии в собственном смысле мы правильно пользовались вещами духовными, а благодаря мистической мы были бы восхищены в превыше разума экстаз.

    Итак, кто хочет восходить к Богу, должен, чтобы избежать искажающего природу греха, подчинить вышеназванные природные способности преображающей благодати, а это достигается молитвой; очищающей праведности, что достигается обращением; озаряющему знанию, что достигается медитацией; и совершенствующей мудрости, что достигается созерцанием. Подобно тому как к мудрости можно прийти только лишь через благодать, праведность и знание, так к созерцанию можно прийти только через сосредоточенную медитацию, святой образ жизни и благочестивую молитву.
    А так как благодать есть основание воли и совершенной просвещенности разума, то мы должны, во-первых, молиться, во-вторых, свято жить, в-третьих, должны устремить свой взор на созерцание истины и, устремившись, восходить по ступеням, вплоть до вершины горы, где "является Бог богов на Сионе".

    Но так как по лестнице Иакова, прежде чем спуститься, вначале нужно подняться, то первую ступень восхождения мы поместим в самом низу, принимая за нее весь этот воспринимаемый чувствами мир, словно зеркало, посредством которого мы восходим к Верховному Создателю, Богу. "

    [​IMG]
    Ладья Христа. А. Смирнов
     
  5. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.972
    Симпатии:
    1.858
    Фатимское чудо и судьба России. Андрей Зубов
     
    list и La Mecha нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Годовщина, однако. Сегодня на лекциях в нашей Школе Библии была эта тема.
    Олег, спасибо. :)
    Поклон.
     
  7. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Символично, что в этом случае, Бог утаил истину от мудрых и разумных и открыл ее младенцам...
    И Церковь не верила.
    С видениями у нас всегда весьма туго. :)
    Все на проверку.)
     
  8. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.972
    Симпатии:
    1.858
    А там, где нет видения, начинается догматизм и политика.
    ...
    Мне почему-то кажется, что нынешний Папа не убоялся бы сделать всё как надо.
    ...
    И в России эта история, похоже, ещё не закончилась.
     
  9. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Просто с недоверием относятся, проверяют на подлинность. Так и со многими святыми было.
    Несмотря на то, что.
    Хотя, посвящение России Непорочному сердцу Божьей матери потребовало бы, разумеется, признать, что эта страна - не чудовище, идущее вразрез со всем цивилизованным миром, а страдалица, и живущие в ней - тоже.
    А это, на фоне общего отношения тех лет, было, видимо, проблематично.
    Причем, такое отношение в общем и в целом сохранялось до начала 90-х годов.
    (Думаю, ужасы Второй Мировой, обрушившиеся на Россию, как ни на одну страну мира больше, тоже были неслучайны. Положить столько народу в безбожной революции, в гражданской войне, в репрессиях, устраивать голод на своей же земле и пр., уничтожить царское семейство и практически полностью вымарать культуру - все это не могло пройти без последствий).

    Люди расхлебывают кашу, которую сами же и заварили.
     
  10. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.833
    Симпатии:
    571
    интересно - кто так считал в мае 1917?
    А почему для того, чтобы "посвятить Россию Непорочному сердцу Божьей матери потребовалось бы признать, что эта страна - не чудовище, идущее вразрез со всем цивилизованным миром"?
    Неужели нельзя было посвятить без такого признания?

    В чем это выражалось? И была ли в этом хотя бы частичная правда?
     
  11. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Яник, конечно, не все люди, живущие на Западе, так считали.
    У меня есть свидетельство священника, который довольно долго жил в России еще до перестройки. Потом жил на две страны - Италию (родину) и Россию.
    В некоторых церковных или околоцерковных кругах, действительно, было такое отношение (пожалуй, слишком ортодоксальное).
    Ему даже приходилось объяснять, что здесь живут не абсолютные варвары. )

    В мае, конечно, никто не знал, что точно будет в России.
    Хотя, это тоже спорно.
    Только ведь эти дети не один раз рассказывали о своих видениях.
    Люсия, которая стала монахиней, пыталась привлечь к этим пророчествам внимание.Толпы народа шли в Фатиму, и это почему-то не убедило. Хотя, тоже в какой-то мере понятно, почему.

    Католики не доверяют видениям (хотя православные и считают, что они впали в прелесть. :)
    Я с этим явлением сталкивалась неоднократно на лекциях в той же Школе Библии.
    Есть у нас там одна милая дама... которая много чего видит. )


    Вопрос веры. )
    Эх, плохо за нас португезы молились, как одна моя подруга говорит.)
    Вот Олег прав.
     
  12. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.833
    Симпатии:
    571
    Я и прошу тебя рассказать об этом отношении некоторых церковных или околоцерковных кругов.
    И повторю главный вопрос, к-рый ты проигнорировала:

     
  13. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Потому что, для этого требовалось только одно - вера.
    Причем, не вера маленьких детей, которые и так уже поверили, а вера взрослых, вера руководства церкви, и не только вера по отношению к видениям, но и вера в то, что безбожная страна, в которой происходит разгул жестокости, все же не брошена и не забыта Богом, более того , именно ее нужно посвятить Непорочному сердцу Девы.
     
  14. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Яник, я лично знакома далеко не со всеми церковными кругами.
    Но, могу сказать, что даже те священники (например, из Польши) , которые были направлены в Россию работать, сначала воспринимали ее в соответствии с теми описаниями, которые давались в отечественных учебниках истории.
    И только тут вдруг узнавали, например, пр Смутное время и про польско-литовскую интервенцию. И это было открытием.
    А так вообще, ты представь - нынешняя Россия и Непорочное сердце Девы.
    Как тебе? )
    Мне иногда с трудом.
     
  15. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.972
    Симпатии:
    1.858
    Вот на самом деле как раз на таком изломе и возможны огромные сдвиги в общественном сознании. В сторону, скажем так, любящей доброты, воплощением которой в христианстве является Богоматерь. И возможно, для российского общества это вообще единственный возможный адекватный выход из сложившегося тупика. Тотальное признание примата любящей доброты надо всем.
     
    La Mecha и list нравится это.
  16. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.833
    Симпатии:
    571
    не было 13 мая 1917 в России разгула жестокости. И не была страна безбожной. Даже наоборот! А посвятить ее Непорочному сердцу Девы детям было велено не за какие-то особые заслуги.
    Твой взгляд открыл мне глаза.
    Мне в голову не приходило, что папы и прочие католики отказывались после Фатимы посвятить Россию Непорочному сердцу Девы,
    т.к. полагали, что Россия НЕ ЗАСЛУЖИЛА!!! :shok::shok::shok:
    Т.е. Дева распорядилась, а они Ей отвечают: "Нет! Пока еще Россия этого не заработала!"
    Я прекрасно представляю - нынешняя Россия и Непорочное сердце Девы. Тогдашняя Россия тоже.
    По мне, так если Богородица велела, то я все что угодно представлю - Зимбабве и Непорочное сердце Девы, КНДР и Непорочное сердце Девы, и т.д.
    Ты права. Все эти папы и иерархи были тогда безбожные атеисты.
     
  17. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096

    Яник, ты внимательно читаешь? )
    Весть о Фатимских событиях далеко не сразу стала известна.
    Прошли месяцы, годы, десятилетия. И то это еще немного.

    Хильдегарду Бингенскую канонизировали только в 2012 году. )
    Папа Бенедикт 16 провозгласил ее Учителем Церкви.
    А тут - дети.

    Хотя, конечно, надо было слушать детей.
    Тогда, возможно, не было бы никакой дурацкой революции, никаких войн.
    Может, и Второй Мировой не было бы.
    Яник, надеюсь, когда-нибудь ты станешь Папой Римским. )
     
  18. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.833
    Симпатии:
    571
    Гонишь?
    Помнится, священнику они в тот же день сказали. И до папы быстро дошло.
    А уж после октября всем католическим лохам должно было стать ясно, что в мае они пролопушили просьбу Девы и пора исправлять ошибки. Но они упорствовали в противодействии Богородице! А мы из-за них страдали!
    Всё я понял!
    Ленин, Сталин, Троцкий - ни в чем не виноваты, а виноваты католические иерархи! Аааааа!
     
    La Mecha нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Олег, я совершенно согласна с тобой. И со своим знакомым итальянским священником.
    Он сказал примерно так: "Бог часто является человеку в местах "неподобающих" - например, в пустыне, в местах бесплодных , диких, далеких от красоты.
    Сейчас в Фатиме - огромный комплекс.
    А когда-то была пустошь, где дети пасли своих овец.
    И человек возводит храмы - красивейшие (как в Иерусалиме - Храм Гроба Господня) - между собой и Богом. А Бог обходит их стороной. "

    С другой стороны, будь я Папой Римским... неизвестно, как бы мне ПРИШЛОСЬ поступать. )
     
  20. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Даже , если и сказали - мало ли что дети скажут? :)

    Яник, вперед - из тебя, кстати, классный бы Папа получился.
    Только ортодоксии поднабраться надо. :)
    А так, вообще, конечно, виноваты. )
    Долго разбирались - это я имела в виду.
     
  21. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.833
    Симпатии:
    571
    Да ладно. Там серьезное расследование Римом велось сразу. А к сентябрю уже тысячи людей в Фатиме собирались. К недовольству кардиналов.
    Из-за тебя придется мне поднять теорию. Я все про Фатиму прочитал в 90-е. С тех пор не смотрел.(
     
  22. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Яник, я ж написала тебе о вере.
    Она никогда не потребует никаких расследований.
    Люди либо выбирают жизнь, либо смерть - и это тоже ответственность всей Церкви.
     
  23. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.833
    Симпатии:
    571
    при чем здесь вера????
    Пришли дети и сказали, что разговаривали со Святой Девой. Папа должен был сразу поверить?:shok:
    Разумеется, расследование было совершенно необходимо.
    Его и провели. Оно дало соответствующий положительный результат.
    Но Деву Марию всё равно католические попы не послушали :sad:
    И только Иоанн-Павел II, более или менее послушал.
    Тогда в России и в мире всё пошло к лучшему. Достаточно очевидно.
     
  24. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.739
    Симпатии:
    2.096
    Вера здесь как раз имела решающее значение.
    Если она не восторжествовала над сиюминутными соображениями, политической "выгодой " и проч., значит, не была крепка, увы.
    Значит, было "слишком человеческое", мелковатое, которое и одержало верх.
    Я не могу тебе ответить, почему так произошло. Может, это считается по меньше мере странным - то, что Дева является маленьким полуграмотным детям, а не монахам, не Папе, не кому-то из церковной иерархии...
    Может, это все к тому же вопросу о природе видений - откуда они? От Бога или.

    А насчет России и мира - не думаю, что все тут пошло к лучшему.
    Есть надежда, конечно.
    Да и Фатимская весть - это прежде всего надежда. Что мир может измениться.
     

Поделиться этой страницей