О русской истории

Тема в разделе "Рутения", создана пользователем Ондатр, 4 апр 2014.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Формулируя это сугубо-дилетантское впечатление, я бы назвал эту проблему "печатью Грозного". Похоже страну тогда так крепко изнасиловали, что что-то в ней фундаментально надломилось, какой-то костяк. Исчезли политически независимые страты в обществе, что ли. И этот костяк так до сих пор и не восстановился. Модель снова и снова воспроизводится. Только-только он, кажется, начинает зарастать, как его опять переламывают через колено.
     
    Марк Ляндо нравится это.
  2. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    613
    Россия - лидер Антипросвещенческого Проекта, максимами которого являются: "Понять ничего нельзя, ни умом, ни интуицией", "Правды мы никогда все равно не узнаем", "Ничего изменить нельзя", "Постановка целей и их выполнение невозможны". :dance2:
     
  3. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Возможно, опираясь на Померанца Григория, можносказать что Россия огромнгое окраинное образование, с пересечением культурных матриц Востока,Запада,Юга - отсюда постоянные шатания/ Шатов у Достоевского/ Отстки вечевого варяжского устройства- роль дружины,бояр при князьях Киевских

    ,отчасти Московских ранних. Потом Византийиские красоты, и интриги.Единобожие . Потом Монгольский пласт Ивашкино : "Что хочу то и ворочу", Потом Романовы со всеми этми веяньями и качаниями и тут еще и РАСКОЛ!... И вот царь ПЕТР с рывком к Западу одним боком. а другим - зверские монгольские казни, кнут энд ДЫБА! И тут же Роскошный РОССИЙСКИЙ ПИТЕР-АМСТЕРДАМ -ВЕНЕТА на БОЛОТЕ, Переписка ангальт-цербстской ЕКАТЕРИНЫ с Дидро-Вольтером,могучий ГАВРИЛА ДЕРЖАВИН,ПУШКИН и так далее! КЮСТИН, кажется, отметил : " Сквозь эти обои /гобелены?/ княжеских и графских дворцов просвечивают бесконечные татарские степи!" :) :) :) :) :) :) :) :)
     
  4. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Да.Похоже Ивашкина/ Сталинская/ ТРАВМА периодически ЯКО ЧЕРНАЯ ДЫРА втягивает в себя и И Царей и МАЗОХИСТСКИЙ НАРОДЕЦ...! Чуть ли не 60% опрошенных хотят опять Рябого КАТА... Конечно это ПРОТЕСТ против нынешеней полудемократической -полубандитской каши с"Чайками" -прокурорами,
    Цапками и т.д. Но тем ужаснее... "Никак не знаем меры,да средины". Макс ВОЛОШИН
     
  5. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.995
    Симпатии:
    718
    Имхо Грозный и всё перечисленное Марком не необратимое.
    Главная катастрофа произошла от 1-й Мировой войны.
    Еще не отошедшие от Крепостного права гигантские крестьянские массы были ВООРУЖЕНЫ государством. Цивилизационный разрыв между ними и остальным меньшинством населения был огромен. Но со временем ослабел бы и стерся так или иначе. Если бы нецивилизованное большинство не было вооружено. Ну и появились большевики которые смогли возглавить процесс истребления цивилизованного меньшинства. И русская цивилизация погибла за 40 лет (~1916-1956).
    А если бы массы не были ВООРУЖЕНЫ государством в 1914-17, то всё бы обошлось и перспективы были замечательные. Россия влилась бы в Европу, а не противостояла ей.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Да всё не необратимо. В том числе и сейчас.
     
  7. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    613
    А вот не надо расточать комплименты русским что они похожи на монголов. Они этого не заслужили....

    По уровню задач государственного, или даже можно сказать ойкумено-строительства, которые себе поставили и выполнили Темуджин и Чингизиды, вялые их копии Московского Царства и Российской Империи оказались карликами...
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2016
  8. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Ну уж карликом не назовешь Империю,которая за несколько сот лет доперла от Ядрана/
    Красная Югославия/ -до Тихого океана и обзавелась ядерными бомбами и косморакетами! И даже сейчас, полуразвалившись, может УГРОЖАТЬ всему миру..! Имерия Темучина развалилась намного быстрее. Слушал надысь по Эху электронно-авиационного полковника.Подкован жуть. Работают бешено, лезут своим железом торговать /Или бомбить?/ везде. Они в зоне КОНКУРЕНЦИИ и у них,сволочей,плучается -ХОРОШИЕ РУССКИЕ МОЗГИ! Но нам от того НЕ ЛЕГЧЕ....
     
  9. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    139
    Вслед за Яновым и другими обвиняю НИКОЛАЯ ВТОРОГО и имперскую элиту во влезании во вторую после Японской РОКОВУЮ войнищу/ ЗаСЕРБОВ,тоже РАЗВАЛИВШИХСЯ в конце концов!/ сбросившую Русь в Красную УТОПАРХИЮ. Отравили Россию безумным славянофильством с мечтой о ПРОЛИВАХ и ТИГРЕ С ЕВФРАТОМ/ Сирия!/ Еще Федор Тютчев вместе с НИКОЛАЕМ ПЕРВЫМ, проигравшим для начала КРЫМСКУЮ КАМПАНИЮ...
     
  10. Нафаня

    Нафаня Гость

    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    206
    Яник, между двумя этими событиями было ещё одно, которое ты почему то опускаешь, а оно по значимости не менее важное.
     
  11. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.995
    Симпатии:
    718
    Какое событие,помимо этих двух и не менее важное, привело к гибели русской цивилизации?
    И потом вооружение русского народа - это не событие, а процесс. Он продолжался с 1914 примерно до 1919
     
  12. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Вот кстати, не очень понятно, какой след готы оставили в славянской и вообще русской культуре, генах если угодно. А то создаётся впечатление, что они бесследно сгинули.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.355
    Симпатии:
    9.953
    В 5 веке готы ушли на запад, осталась только группа в Крыму. В Причернорье произошла "перезагрузка".
    Племена генетически связанные с черняховской культурой конечно остались, но постепенно растворяются в котле великого переселения.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.355
    Симпатии:
    9.953
    До кон. 7 в. где-то.

    Но какие-то культурные и политические традиции, более высокие, чем у соседей, продолжали в местах их расселения (днепровское Левобережье, Татарстан) сохраняться и дальше.
     
  15. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.995
    Симпатии:
    718
    Ща расскажу какой след готы оставили. Я об этом писал в ФБ.

    Из жития преподобного Исаакия Далмацкого.
    1639 лет назад преподобный Исаакий Далмацкий сказал
    императору-арианину Валенту: "Царь, отопри храмы православным, и тогда Господь поможет тебе!". Император шел в это время в поход на готов и послал Исаакия подальше (т.е. в болото). Ну и понятное дело готы разбили Валента и сожгли в сарае.
    Вот я думаю, нынешний патриарх тоже сказал: "Царь, отдай мне храм Исаакия Далмацкого, и тогда Господь поможет тебе!" И рассказал эту историю.
    А царь у нас не арианин, сделал всё, как надо. Пусть теперь трепещут враги!


    Т.о. если бы готы не разбили императора Валента, то преподобный Исаакий Далмацкий не стал бы святым и в Санкт-Петербурге не было бы Исаакиевского собора, и не было бы конфликта между гражданским обществом и РПЦ МП.
    Чем этот конфликт в Русской истории закончится - черт его знает. М.б. всё, что угодно. :shok:
     
    Василий нравится это.
  16. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.541
    Симпатии:
    2.376
  17. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    613
    На самом деле самая веселуха начинается когда мы задаемся вопросом когда же на Русь пришли русские (ну или там славяне) :)
     
    list нравится это.
  18. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.541
    Симпатии:
    2.376
    Наверно, Стасу есть чем поделиться на этот счёт? )
     
  19. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    613
    По делу Максим лучше расскажет :)

    Замечательно же то что школьная программа лукаво (профессионалы ее создававшие и писавшие учебники прекрасно знали что это не так, и формально наверняка их не поймаешь) создавала впечатление что русские жили на Руси Всегда :)
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.355
    Симпатии:
    9.953
    Ну так об этом было в начале ветки ) http://exitum.org/articles/344-etnogenez-o-russkoj-istorii-chast-1/

    вот на этот вопрос ответить невозможно ) Русь это государство где живёт русь, а значит до руси её не было, а русские это те кто подчинён Руси, и аналогично )
     
  21. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    613
    Ну, на территоррию которая стала называться Русью когда на нее пришла русь, а те кто на ней когда-то жили стали ей подчиняться (из тех кто выжил и не убежал) :)
     
  22. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    613
    Да и вообще когда на эту территорию пришли те кто стали руси подчиняться...
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.355
    Симпатии:
    9.953
    ну 4-3 тыс. до н.э. достаточно вероятная датировка )
     
  24. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    613
    То-то я смотрю своих иранских коллег с полуслова понимаю :)
     
    La Mecha нравится это.
  25. Светлана

    Светлана Автор

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    14
    Т.е. Россия уже тогда норовила перепрыгнуть через формацию? Урбанизация пошла раньше феодализации? А не мог политический кризис из-за этого и произойти - как то, что имеем сейчас: социализм строили без опоры на развитой социализм и получили кризис, приходится вернуться в стадию капитализма, когда везде с учетом наших ошибок построен социализм.
     

Поделиться этой страницей