1. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
    о-хо-хо-нюшки...
    "все люди еврем, но не все об этом знают"
    даже если вы докажите этот тезис, начнут делить на евреев и жидов

    к тому же в сер.18 в. в России сменялась династия 8-)
     
    Последнее редактирование: 5 май 2014
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
  3. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.871
    Симпатии:
    598
    Т.е. как?
    В смысле Павел сын не ПетраIII?
    ПетрIII происходит от этой самой еврейки.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    Сын - не сын, но происходит.)
    Это ж аргумент для монархистов.
    А для них усомниться в этом - значит бросить мрачную тень отнюдь не на одну только Екатерину.
    Тогда получается, что и династия вовсе не Романовых, а .... черте-чё.
    И все тогда смешается в доме Романовых.)
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    Последнее редактирование: 6 май 2014
  6. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
    анекдот:

    - Мойша, ты знаешь, кто такой Мао Цзэдун?
    - Не может быть!
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    - А вы знаете, что Мао Цзэдун - еврей?
    - Только этого нам еще и не хватало!
     
  8. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.871
    Симпатии:
    598
    Соня, Марк Твен писал:
    Если вы хотите испортить отношения с человеком, скажите ему: Вы не так рассказываете этот анекдот и перескажите анекдот практически также.
    (цитирую по памяти)
    Тем более вариант Ондатра значительно тоньше.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    О, коварный Локи: в моем восприятии это просто 2 разных анекдота с противоположными посылами.
     
  10. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
  11. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.871
    Симпатии:
    598
    Особливо меня порадовали Хрущев, Путин и Матвиенко. Ну и Берия.:)
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    Русскость

    Определение "русскости" по составу крови абсурднее всего именно для русского народа.
    И в 19в, когда в Европе во всю бушевал национализм, русская душа оставалась невосприимчива к этой заразе и по-прежнему "русскость" определяла православием.

    Да и в ХХ веке, - какой другой народ, при том обладающим вполне выраженным национальным сознанием, мог так беззаветно воспринять идеологию интернационализма в качестве национальной идеи?

    Основанная на православии чистота и неброское благородство души неистребимы в народной душе и проникают в психику человека любой национальности, попавшего в орбиту русской культуры и ментальности.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    Русская муза в еврейской судьбе; Еврейская муза в русской судьбе
    (по поводу присланного /Марк Ляндо/ стихотворения*
    "...Особенный, еврейско-русский воздух...
    Блажен, кто им когда-либо дышал.")


    Интересно что Дувид (Давид) Фиксман (Кнут) был личным участником Кишиневского погрома*. В свои три года. Вот уж воистину: такой маленький и уже еврей.
    Публиковаться стал с 13 лет. Был хвалим ох как на похвалы не щедрым Владиславом Ходасевичем**.
    Входил в объединения «Зелёная лампа» (дома у Зинаиды Гиппиус и Дмитрия Мережковского,
    ---
    **) "его поэтический талант признавали и скупой на похвалы Иван Бунин, и тонкий ценитель Адамович и разборчивый Владислав Ходасевич, в доме которого Довид Кнут был желанным гостем, и, конечно, неотразимая хозяйка этого дома – честолюбивая Нина Берберова"

    [​IMG]

    Георгий Иванов, Довид Кнут и Владислав Ходасевич. Париж, середина 1930-х годов.


    Женился на Ариадне Скрябиной (1905—1944), дочери композитора A.H. Скрябина.
    И встречи с ними посвящен уморительный и, как всегда, ехидный рассказ Ходасевича, где с нескрываемой издевкой рисуется воинственная кошерность, как танк врезавшейся в иудаизм Ариадны при весьма застенчивом к этому отношении ее мужа Довида Кнута.
    Сам Ходасевич,в котором его еврейская и нееврейская кровь тоже соседствовали в браке, но отнюдь не мирном,наблюдал
    такое русское по духу восторженное и яростное неофитство, такой очертя голову штурм божественного, -
    оком весьма скептическим, хоть и иронически приметливым.

    О фантастическом, феерическом или просто необычайном жизненном пути Ариадны и ее мужа пересказать уж не поспеваю. Питающие интерес к культуре имеют шанс напитать его отменной пищей для ума и сердца по предлагаемым ссылкам.

    Об Ариадне:
    "Уже 25 августа 1944 года, всего через несколько недель после гибели Ариадны, машина маршала де Голля двигалась во главе военного парада в освобожденном Париже. Роль евреев в Сопротивлении была признана де Голлем, он сказал: «Синагога дала больше солдат, чем церковь»."


    [​IMG]

    Ариадна Скрябина и Довид Кнут. Париж, осень 1939 г.

    "Подвиг той, что по собственному выбору стала Сарой, а в далёком российском прошлом звалась Ариадной Скрябиной, Франция почтила посмертными наградами - Военным крестом с Серебряной звездой, медалью Сопротивления и мемориальной табличкой в Тулузе, на доме на Яблочной улице (рю де ля Помм), в котором она встретила смерть всего за месяц до Освобождения."
    http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post126853340

    Замечу мимоходом:
    Настоящая фамилия сабжа все же Фиксман, а не Фихман, как предполагается тут:
    http://lit.lib.ru/k/kudr…/dovidknutstihiivospominanija.shtml
    (одна из самых увлекательных ссылок)

    - Утверждение что Ариадна "вернулась к вере отцов", сделанное в одной из самых ярких о ней публикаций http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post126853340
    "Исполнилась и ее фанатичная мечта - она вернулась к забытой вере своих предков - приняла иудаизм. Она больше не Ариадна, она – Сара Фиксман (такова была настоящая фамилия Кнута)."
    лишь отчасти основательно и исходит из
    "Обособленно существует и версия еврейского происхождения семьи Шлёцеров. Так, по свидетельству музыковеда Якова Сорокера, известная исследовательница жизни и творчества Скрябина В. П. Дернова сообщала ему в частном письме: «Шлёцеры были полностью или частично евреи». И в другом: «Они евреи, не знаю только, в первом ли поколении. М[ожет] б[ыть] они то, что называется „выкресты“». Сорокер присоединяется к этому мнению, полагая, что предки Шлёцеров были эльзасскими евреями[2]. Леонид Сабанеев также всегда считал Шлёцеров евреями, по его выражению, «в простоте душевной»[3]."
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлёцер,_Татьяна_Фёдоровна

    Впрочем, и 1-я жена Скрябина Вера Исако́вич, была тоже, видимо, из выкрестов. Так что случай Ариадны вызывал интерес современников не этической сплетенностью и сопряженностью еврейской и русской (и др.) крови в российском культурном пространстве (явление более чем распространенное), а именно ее пламенной страстью к иудаизму и преданностью идее сионизма. (см. тексты ссылок)

    Хорошая био До́вида Кнута https://ru.wikipedia.org/wiki/Кнут,_Довид
    тут: http://narodknigi.ru/journa…/…/blazhennyy_gruz_dovida_knuta/
    О романтичном 2м браке Скрябина -https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлёцер,_Татьяна_Фёдоровна
    Лучшее же имхо об Ариадне:
    http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post126853340
    Благотворная жажда (о поэте Довиде Кнуте и дочери композитора Скрябина Ариадне)
    http://lit.lib.ru/k/kudr…/dovidknutstihiivospominanija.shtml
    А широкая панорама жизни и судьбы российской культурной элиты - в "Ариадна Скрябина – поэма экстаза"
    http://old.bfrz.ru/news.cgi?id=12-11-2005&news=112005


    *)
    Марк Ляндо поделился post в вашей Timeline.

    ДОВИД КНУТ
    КИШИНЕВСКИЕ ПОХОРОНЫ

    Я помню тусклый кишиневский вечер:
    Мы огибали Инзовскую горку,
    Где жил когда-то Пушкин. Жалкий холм,
    Где жил курчавый низенький чиновник -
    Прославленный кутила и повеса -
    С горячими арапскими глазами
    На некрасивом и живом лице.
    За пыльной, хмурой, мертвой Азиатской,
    Вдоль жестких стен Родильного Приюта,
    Несли на палках мертвого еврея.
    Под траурным несвежим покрывалом
    Костлявые виднелись очертанья
    Обглоданного жизнью человека.
    Обглоданного, видимо, настолько,
    Что после нечем было поживиться
    Худым червям еврейского кладбища.
    За стариками, несшими носилки,
    Шла кучка мане-кацовских евреев,
    Зеленовато-желтых и глазастых.
    От их заплесневелых лапсердаков
    Шел сложный запах святости и рока,
    Еврейский запах - нищеты и пота,
    Селедки, моли, жареного лука,
    Священных книг, пеленок, синагоги.
    Больша скорбь им веселила сердце -
    И шли они неслышною походкой,
    Покорной, легкой, мерной и неспешной,
    Как будто шли они за трупом годы,
    Как будто нет их шествию начала,
    Как будто нет ему конца... Походкой
    Сионских - кишиневских - мудрецов.
    Пред ними - за печальным черным грузом
    Шла женщина, и в пыльном полумраке
    Не видно было нам ее лицо.
    Но как прекрасен был высокий голос!
    Под стук шагов, под слабое шуршанье
    Опавших листьев, мусора, под кашель
    Лилась еще неслыханная песнь.
    В ней были слезы сладкого смиренья,
    И преданность предвечной воле Божьей,
    В ней был восторг покорности и страха...
    О, как прекрасен был высокий голос!
    Не о худом еврее, на носилках
    Подпрыгивавшем, пел он - обо мне,
    О нас, о всех, о суете, о прахе,
    О старости, о горести, о страхе,
    О жалости, тщете, недоуменье,
    О глазках умирающих детей...
    Еврейка шла почти не спотыкаясь,
    И каждый раз, когда жестокий камень
    Подбрасывал на палках труп, она
    Бросалась с криком на него - и голос
    Вдруг ширился, крепчал, звучал металлом,
    Торжественно гудел угрозой Богу,
    И веселел от яростных проклятий.
    И женщина грозила кулаками
    Тому, Кто плыл в зеленоватом небе,
    Над пыльными деревьями, над трупом,
    Над крышею Родильного Приюта,
    Над жесткою, корявою землей.
    Но вот - пугалась жещина себя,
    И била в грудь себя, и леденела,
    И каялась надрывно и протяжно,
    Испуганно хвалила Божью волю,
    Кричала исступленно о прощенье,
    О вере, о смирении, о вере,
    Шарахалась и ежилась к земле
    Под тяжестью невыносимых глаз
    Глядевших с неба скорбно и сурово.
    Что было? вечер, тишь, забор, звезда,
    Больша пыль... Мои стихи в "Курьере",
    Доверчива гимназистка Оля,
    Простой обряд еврейских похорон
    И женщина из Книги Бытия.
    Но никогда не передам словами
    Того, что реяло над Азиатской,
    Над фонарями городских окраин,
    Над смехом, затаенным в подворотнях,
    Над удалью неведомой гитары,
    Бог знает где рокочущей, над лаем
    Тоскующих рышкановских собак.
    ...Особенный, еврейско-русский воздух...
    Блажен, кто им когда-либо дышал.

    1. - Георгий Иванов, Довид Кнут и Владислав Ходасевич. Париж, середина 1930-х годов.
    2. - Ариадна Скрябина и Довид Кнут. Париж, осень 1939 г.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    Кровь всего общающегося человечества весьма перемешана; ведь секс - это один из важных видов общения, да? )
    Национальность, этничность - категории весьма условные и по сути - малосущественные. Кучковались бы люди по соционике, гороскопам, взглядам на жизнь, - было б и то естественнее.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
  18. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
    точнее, вот отсюда и взялся Вася.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    Прежде был значительно более внятный маркер: вероисповедание )
     
  20. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
    все параметры этничности преходящи.
    нация это 19 в. par exellence
     
    Соня нравится это.
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    «Как причудливо тасуется колода!»
    О чистоте крови. Еврейской и нееврейской.

    Однако же зависть в российском дитяти
    Посеять нам было бы жаль.
    Итак, обернуть мы обязаны кстати
    Другой стороною медаль.

    Вовсе не собираюсь расшибаться в лепешку об битую-перебитую столь многими умельцами-чеканщиками чеканенную-перечеканенную сагу о нечистоте еврейской крови. Одни приводят данные, что еврейские гены на протяжении тысячелетий демонстрируют уникальную сохранность (80%);
    другие потрясают данными прямо противоположными.
    Мне первой попалась (и пришлась по душе) первая версия.
    Вторая ничего по сути не меняет, но тиражируют ее все больше исламо-нацисты и прочие люди мало симпатичные.
    Тем более что, как пирожок с говном, ее норовят начинить "хазарской теорией" (мол нынешние евреи произошли от хазар)
    /абсурдной имхо хотя бы потому, что собственно евреев среди хазар было - воробей наплакал/.

    А вот обратный процесс - не столько умалчиваемая, сколько неосознанная самими евреями тема.

    Скажу еще для кого-то малоприятную вещь: при всех ужасах погромов, изгнаний и прочих гонений, - физическая убыль еврейского населения по сравнению с коренным была не больше, а меньше!

    В основанном на Торе* еврейском сознании это отражалось так: "Готеню (Боженька) доводит нас до самого края гибели, но на этом краю все же спасает." (Это есть и в Талмуде).
    ---
    *) (к примеру, неминуемая, казалось бы, гибель от войска фараона на берегу Ям Суф
    /Красного моря/; но примеров этих в Библии несть числа),
    ---
    - Конечно, гибель европейского (для простоты ограничимся более известным) населения была менее зверской, но оттого не менее массовой. (Вспомним хотя бы Крестьянскую войну и 30 летнюю войну в Германии.) Считается даже, что от моровых поветрий (вроде Черной смерти, унесшей жизни половины Европы и докатившейся до России /Водолазкин "Лавр"/)
    евреи в силу религиозной гигиенической дисциплины страдали меньше.

    - Даже в армию евреев с их кашрутом и шабатом старались не брать, ограничиваясь двойным налогообложением.
    Конечно, времена Крестовых походов обошлись евреям большой кровью. Но громивших их крестоносцев и просто громил этот многовековой военный сериал пощадил еще меньше.
    Вестимо, смерть в боях и лишениях не сравнить с ужасами смерти от рук погромщиков. Однако ж, смерть есть смерть, а речь именно о ней.

    А теперь вспомним о широко известном многочадии традиционной еврейской семьи. (При том что опять же: в силу чадолюбия и сравнительно более высоких гигиенических норм, детская смертность была значительно ниже.)

    Так вот: учитывая все сказанное и все (по скудости времени) не сказанное, - еврейское население к ХХ веку должно было увеличиться не 4-5 (с 4 млн в Древнем мире до /до Холокоста/ 18 раз, а - это за 2 тысячи лет при названных обстоятельствах! - значительно больше.

    Простые расчеты показывают: даже в относительно благополучных условиях общий прирост еврейского населения был значительно ниже плодородия в еврейских семьях.

    В чем же дело?
    Дело в том, что смертность была! Эта смерть - выбытие из еврейского народа - называлась ассимиляция.
    Вероотступника считали мертвецом; по нему справляли похоронный обряд (7 дней скорбного сидения: "шива").
    О мертвых либо хорошо, либо ничего, да? А хорошего о мешумеде (выкресте) иудеям сказать было нечего.

    При том что незаметная ассимиляция была наиболее массовой, когда она была наименее насильственной. Указанный характерный пример* относится к временам, когда инквизиция играла довольно скромную роль и обрушилась на евреев лишь через три поколения.

    И вообще можно заметить: евреи замыкаются в сопротивлении при гонениях и дружелюбно расслабляются в более цивилизованные времена. И вообще открывают дружеские объятия любой цивилизации.
    Так было еще во времена Вавилонского пленения, элинизма и Римской империи (Маккавейские войны были по сути войнами гражданскими) и далее - вплоть до расцвета цивилизации в столицах и больших империях в 19 веке и ныне - в США.

    Так что ни горевать, ни гордиться отсутствием в себе еврейской крови не приходится. Если уж испанцы и армяне, говорят, генетически на четверть евреи, то чаша или хотя бы капля сия вряд ли могла миновать какой-то род или генетическую линию.

    25 веков диаспоры! Не хочу множить примеры, которые многим покажутся причудливыми до недостоверности.
    Но прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода!

     
  22. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
    Соня, назовите пожалуйста "еврейские" гены. Хотя бы по гаплогруппам.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    8.140
    Симпатии:
    428
    На самом же деле, речь о другом. О том, что все евреи - по крови - неевреи.
    Все! (Кроме, быть может, 10 пропавших колен Израилевых.)

    Мало того: этому (нееврейскому происхождению иудеев) в Торе посвящена целая глава!
     
  25. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.235
    Симпатии:
    6.913
    но зато все неевреи, видимо, по крови - евреи 8-)
     

Поделиться этой страницей