ПАПА - НОВЫЙ ФРАНЦИСК?...

Тема в разделе "Христианство и иудаизм", создана пользователем Марк Ляндо, 15 мар 2013.

  1. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Франциск и Кирилл
    Юлия ЛАТЫНИНА НОВГАЗЕТА № 28 за 15 марта 2013 г.
    Две новости из двух церквей
    14.03.2013 Теги: дтп, рпц
    [​IMG]
    [​IMG]
    В имени, выбранном новым папой, самое примечательное то, что имя Франциск носит еще один католический святой — св. Франциск Ксаверий, баскский аристократ, один из ближайших сподвижников Игнатия Лойолы, сооснователь ордена иезуитов, неутомимый миссионер, основавший миссии в Индии, Индонезии, Японии и Китае и обративший в христианство больше людей, чем любой из апостолов.
    Именно особенности миссионерской деятельности Франциска Ксаверия, а после него Маттео Риччи привели в свое время к оглушительному внутрицерковному скандалу и спору о т.н. «китайских правилах» — миссионеры-иезуиты, прекрасно изучившие китайский язык, одетые в платье конфуцианского книжника, способные спорить с любым китайским шэньшио тонкостях «Ши цзин», проповедовали китайцам христианство на языке великой китайской культуры, вросли в императорский двор, обретали тысячи последователей, — и тут невежественные злобные доминиканцы настрочили на них донос в Рим, что-де они пошли на компромисс с язычеством.
    Доминиканцы победили, но их узколобый тоталитарный подход положил конец триумфальному распространению христианства в странах конфуцианства и буддизма. Правители Японии и Китая не возражали против иезуитов, но когда они услышали, что им надо выкинуть несколько тысячелетий собственной культуры и сжечь алтари предков, — они возмутились.
    Новый папа Франциск родился в Аргентине в семье итальянского эмигранта; он аскет, жил в маленькой квартире, сам готовил себе еду и пользовался метро и автобусом, отказавшись от положенного ему лимузина. Он за терпимость к геям и решительно против их равноправия, он вышел к народу весь в белом, вопреки обычаям, не надев пурпурной моцетты — короткой накидки, в которой папа появляется после избрания, и, сказав «добрый вечер», попросил всю площадь первым делом помолиться о здоровье своего предшественника.
    Невозможно представить себе папу Франциска в часах за 30 тыс. евро, которых папская пресс-служба замазывает фотошопом. Невозможно представить себе, что папа Франциск будет всей государственной мощью отбирать квартиру у больного раком соседа и пропишет там «троюродную сестру».
    И уж совершенно невозможно себе представить, чтобы папа Франциск, владелец трех дорогих иномарок, на одной из них сшиб насмерть двух дорожных рабочих, как это сделал 26-летний иеромонах Илия, и чтобы Ватикан вступился за несчастного, как митрополит Илларион вступился за российских попов: элитные машины — это, видите ли, служебная необходимость. «Если священник едет на таком автомобиле, то, как правило, это служебная машина и она связана с его служебным положением».
    Примечательна первая реакция на избрание папы Франциска — преемник Уго Чавеса и продолжатель его дела, бесноватый популист Мадуро заявил, что за избрание папой первого латиноамериканца походатайствовал Чавес на небесах. Мадуро совершенно в своем роде прав. Избрание папы Франциска — это мощный сигнал того, что католическая церковь меняется во второстепенном и остается неизменной в главном; что отныне главная ее паства и поле деятельности — это Латинская Америка, Африка и Азия и, конечно, это ответ церкви на два главных вызова времени — на крайности политкорректности и крайности исламизма.
    Проще говоря, люди третьего мира, живущие в нищей, плохо устроенной, завидующей Западу стране, люди, для которых вера — зачастую единственный способ организовать душу и как-то упорядочить поведение, отныне имеют не единственный выбор, предложенный исламистами: «Запад погряз в бездуховности и роскоши, мы нищи, а потому святы, убей неверного — попадешь в рай», но и второй выбор: в пользу человека, который, имея доступ к «мерседесам» и другим благам, — ездит на метро, целует ноги больным СПИДом, и выходит к народу без красной моцетты.
    Я хочу сказать одну очень простую мораль, но вместо того чтобы рассказать мораль, я сначала расскажу историю, из которой она вытекает. Эта история немного длинновата, но потерпите — она стоит того.
    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
    «Провинциал» в Ватикане
    Это история предыдущего папы римского, который пытался отречься от престола. Она началась в 1406 году, когда венецианец Анджело Коррер был избран папой Григорием XII. Дело происходило в конце авиньонского пленения пап, и чтобы покончить с пленением, все кардиналы, которые участвовали в избрании, договорились, что кто бы ни был избран, он предложит авиньонскому папе отречься и отречется сам.
    Корреру было 80 лет, и он был венецианец: в Венеции к тому времени существовала традиция отречения немощных дожей от престола. Едва избравшись, Григорий XII действительно написал письмо антипапе Бенедикту XIII с просьбой о встрече и совместном отречении.
    Но власть быстро ударила Григорию XII в голову (это случается в любом возрасте), к тому же у него имелись два племянника, которые тут же запустили руку в папскую казну, а чтобы встретиться со своим противником, он должен был выехать из Рима, который тут же не преминул бы захватить неаполитанский король Владислав.
    К ноябрю Григорий XII доехал до Лукки, к апрелю — до Сиены, и там передумал отрекаться.
    Кардиналы, совершенно ошарашенные, собрали Собор в Пизе в 1409 году, который снес обоих пап и поставил папой критского пастушка Александра V. После чего Григорий XII, понимая, что ему уже недолго остается проказничать в папской казне, продал папские земли за 25 тысяч флоринов тому самому Владиславу Неаполитанскому, который к этому времени захватил-таки Рим.
    Вскоре Александра V отравили, и преемником его стал как раз тот самый человек, который, вероятно, его и отравил. Его звали Бальтазар Косса, и кроме содомии и вероятного отравления своего предшественника за Коссой числились еще инцест, пиратство (он вообще начинал карьеру как пират), совращение бесчисленного количества девиц и пр. — «брегетов» и «мерседесов» Косса не имел только потому, что еще не пришло их время.
    Косса — это было чересчур. В мае 1415 г. новый Констанцский собор сместил Коссу и убедил-таки Григория XII отречься.
    Отсюда простая мораль: ни один социальный институт не может быть мудрее своего века. Католическая церковь пришла от Бальтазара Коссы и Александра Борджиа к папе Бенедикту XVI, добровольно отрекающемуся от самой абсолютной власти, которую можно себе представить, и папе Франциску, который ездит в метро и говорит «добрый вечер».
    Изменившись в своих социальных формах и оставшись неизменной в главном (что, собственно, и делали последователи Франциска Ксаверия, надевая конфуцианские одежды и цитируя наизусть «Ши цзин»), она готова предоставить альтернативу и политкорректности, и исламизму.
    Что же до нашего православного официоза — то увы. Они со своими «брегетами» и «нанопылью» остались на стадии Бальтазара Коссы. Их представление о чуде — это когда Господь стирает видеозапись, на которой иеромонах Илия давит двух человек. При таком уровне нравственного развития легко служить идеологической ширмой губящей Россию власти, но невозможно быть духовным маяком.
     
    La Mecha нравится это.
  2. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    Не всё так радужно (хотя очень уж многим хочется видеть в новом Папе идеал)

    Тень военной диктатуры над прошлым Папы Франциска => /23 мая 1976 года, всего спустя два месяца после переворота, устроенного военными, эскадроны смерти без видимых причин похитили двух священников-иезуитов, Орландо Йорио и Франсиско Халикса, которых пытали в течение пяти месяцев. После освобождения Орландо Йорио заявил, что в руки военных они попали из-за конфликта со своим начальником Хорхе Бергольо – будущий Папа якобы требовал от них прекратить самовольные посещения трущоб Буэнос-Айреса для помощи бедным, выглядевшие как политический вызов режиму./

    "Иоанн-Павел IV Бергольо". Скелеты в шкафу Папы Франциска => /В четверг 14 марта, когда стало известно, что Бургольо избран папой, в Буэнос-Айресе происходило очередное заседание суда. 44 силовика обвинялись в преступлениях - на заседании выступала женщина, указывавшая пальцем на того из них, кто развлекался, прижигая женские груди сигаретами. Все сорок четыре обвиняемых на это заседание надели бело-желтые повязки - цвета Ватикана, словно на скамье подсудимых с ними был Папа. / Тяжёлая жизнь детей в коммунистической России или в коммунистической Польше 1977 года... Ни в этом году, ни в следующих диссидентов детей – не отбирали, и диссидентов – не сбрасывали с вертолётов в реку, как это делали аргентинские силовики. И, что важнее всего, Войтыла это отлично знал. Или он считал отсутствие в школе уроков Закона Божия большей трагедией, чем похищение детей? / Борьба с теологией освобождения – это отнюдь не борьба с коммунизмом и уж подавно не борьба с насилием. Насилие – это и Че Гевара, и военные хунты. Теология освобождения – это попытка преодолеть вполне ненасильственно самое страшное в нищете – разобщённость. Но выходит так, что в Польше «Солидарность» - для Ватикана хорошо, а в Аргентине очень схожие тренды – плохо. Потому что, видимо, в Польше «Солидарность» была против военных-атеистов, а в Аргентине – против военных-католиков. / Собираться для молитвы без священника – это не вероучение, не терроризм. Но для церковного администратора это довольно неприятное явление – свобода. Священника-то можно перебросить с прихода на приход, а самоорганизовавшихся прихожан не перебросишь. «Вероучением» же на языке консерваторов называется не что-то, не имеющее отношение к повседневности, а самое что ни на есть горячее – половая жизнь и всё, что к ней прилагается. Здесь либерализм Бергольо минимален: он разрешил крестить младенцев, рождённых человеком, который состоит в разводе. Раньше это было запрещено – нельзя подавать дурной пример, а то все бросятся разводиться. / Аргентина похожа на Россию – формально огромная верующая страна, но от постели духовенство стараются отогнать подальше. Ведь споры об однополых браков – это защита обычных браков. Знают – уступишь в малом, уступишь на пограничной территории, и вернутся прежние времена, когда и поцелуй, если «с языком» считался грехом – причём, для супругов./
     
  3. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    Скорее "очень уж многим НЕ хочется видеть в новом Папе идеал".
    И начинаются поиски блох.
    Странно было бы, если на человека 76 лет, прожившего всю жизнь в авторитарно-тоталитарном обществе и достигшем высокого положения ничего нельзя было повесить.
    Приведенный компромат слабоват и требует проверки.
    Франциск несомненно произвел первое очень хорошее впечатление. Это факт.
    Имхо никто не настаивает, что он идеал. Идеал - Христос.
    А искать блох имхо как-то не по христиански.
     
    Алёнка и La Mecha нравится это.
  4. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    Это не "блохи", а в т.ч. человеческие жизни...

    Несомненно, требует. Только вот Ватикан и Папа лично не хотят никакой проверки, насколько можно понять... А тех, кто задает неправильные вопросы, объявляют врагами Церкви.

    Про "блох" см. выше.
    По-христиански, имхо, когда на серьезные обвинения обвиняемый лидер дает ответ, инициирует расследование... Не согласны?
     
  5. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    В чем здесь обвинение? Хорхе Бергольо сдал их эскадронам смерти? Об этом ничего не говорится.
    Сформулируйте, пожалуйста, "серьезные обвинения".
     
  6. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    Из материала на сайте радио "Свобода" (по сс. выше):
    Далее - ссылка на аудиофайл: http://realaudio.rferl.org/RU/manual/2013/03/14/9396919c-d7d3-4bc1-a698-323961999d4c.mp3
     
  7. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    Ну я и говорю...
    Что означает: "в руки военных они попали из-за конфликта со своим начальником Хорхе Бергольо"? Он донес на них?
     
  8. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    В аудиозаписи журналист заявляет, что в архивах хунты были найдены документы с подписью будущего Папы, где "речь идет о передаче священников тайным эскадронам смерти".
     
  9. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    Ефрем Сирин нам завещал:

    Ей, Господи Царю,
    даруй ми зрети моя прегрешения,
    и не осуждати брата моего
    —— добавлено: 20 мар 2013 в 23:33 ——
    Пусть предъявит эти документы.
    Презумпция невиновности важнее.
    Особенно перед обвинениями левого журналиста.
     
  10. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    Другое обвинение (не столь серьезное):

    (Из текста о. Я.К.)​
     
  11. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    Весьма возможно, что они и предъявлены. Только вот русскоязычные журналисты как-то темой не интересуются...

    Презумпция невиновности хороша в суде... Здесь же – вопрос моральной ответственности, а не юридической. (Обвинения мог бы рассматривать церковный суд, но, насколько я понимаю, с этим в последние столетия неважно дела обстоят, когда речь о иерархах.)
    Кроме того, сия презумпция, насколько я понимаю, неприменима к тем, кто обличен властью: если против таких людей/институтов выдвигаются обвинения, то их моральный (а часто и юридический) долг – обеспечить возможность беспристрастного расследования обвинений. Вроде как так в цивилизованном мире принято.

    Да уж... Чего еще ждать от левых журналистов?!.. Вот правые – они ничего кроме правды не могут вещать...


    А если серьезно...
    (http://messiainfo.livejournal.com/56107.html)
    (Но, опять же, мне нерускоязычный интернет не доступен, т.ч. приходится полагаться на тех, кто владеет соответствующими языками.)
     
  12. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    Это так, но... тут про брата, а не про Папу...


    А если, опять же, серьезно...
    Сказано так же:

    Не сотвори себе кумира.


    Ну ладно, мiр этим кумиротворением занимается... (Может, заповедь и не для них сказана.)
    А верующие-то что туда же движутся???

    Ясно, что если Папа Франциск решил вести себя в плане информации, ответа оппонентам по-средневековому, то мы этого изменить не можем. Но ведь из этого не следует, что надо, вслед за мiром, надевать розовые очки...
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    А что Вербицкий уже в застенках инквизиции?

    У власти в стране левые. Военных судят. Любой материал может быть предан гласности. И если он есть, то не из единственного источника.
     
  14. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    Вообще-то, это не "из текста о. Я.К." У о. Я.К. написано "Статья Andrés Gaudin о процессе 2007 года на английском: http://www.catholica.com.au/forum/index.php?id=7300"
    Хорошо бы этого Andrés Gaudin разъяснить.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    Обвинения в адрес Франциска опровергнуты одним из участников истории.
     
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.883
    :slap: Теперь понятно, что делает РПЦ МП. Она не даёт народу сотворить из самой себя кумира...
     
  17. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    Что там у них, на другом конце мира, творится – загадка... По данным Би Би Си от 15 марта,
    – т.е. опровержения причастности тогда еще не было...
     
  18. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9
    У о. Якова всё же не перевод (иначе это было бы указано), а пересказ статьи.
     
  19. Александр Поляков

    Александр Поляков Гость

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    9

    Говоря о средневековом поведении, я имел в виду именно отношение к информации, к обвинениям в данном случае, информационную закрытость. (Например, высшие религ. лидеры ведь у нас и у них не созывают пресс-конференции.)
    А что до инквизиции... если кому-то и хотелось бы этот инструментарий использовать, то ясно ведь, что не те времена.
    В статье о. Якова приводится пример двойных стандартов – диктатор-католик милей клерикалам, чем диктатор-коммунист. Т.ч., имхо, клерикальное сознание не далеко ушло от идей инквизиции...
     

Поделиться этой страницей