Популярная лингвистика

Тема в разделе "История и языкознание", создана пользователем Glenn, 2 июн 2013.

  1. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.672
    Симпатии:
    3.334
    А я думаю, довольно часто происходит вот что.
    У каждого переводчика, как и у того, кого он вводит в текст "за ручку", есть свое поле смыслов, которые и тот, и другой способны воспринимать (или почему-то мотивированы воспринимать).
    И, если поля совпадают, то перевод "адекватен" именно в контексте транслируемых переводчиком и переживаемых воспринимающей стороной смыслов.
    Поэтому вовсе не любой текст меняет его получателя.
    Например, если чьи-либо смыслы оказываются нам чужды, мы чаще всего их игнорируем, как "неинтересные", "несвоевременные", "скучные" и т. п.
    Или даже вообще "не знаем" об их существовании.
    Иногда это непересечение похоже на заброшенную выработку полезных ископаемых, когда диалог "переводчик - реципиент" исчерпал себя. И речь идет не только о каком-то межличностном взаимодействии, но и об общении с видами искусства, о родах профессиональной деятельности, например.

    Этим обусловлена и разница в русском языке разных людей, которые им пользуются. )

    И все же задача переводчика (если он и вправду хорош) :) - перевести таким образом, чтобы смысл переводимого максимально сохранился, особенно, если речь идет о тексте, написанном на другом языке.
     
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.376
    Симпатии:
    3.040
  3. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
  4. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    К сожалению больше этих лекций не будет :sad:
     
  5. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
  6. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    Ну и в продолжение грамот и что из них следует...
     
  7. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
    Немного политизированная лингвистика )
     
    Sielicki нравится это.
  8. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.376
    Симпатии:
    3.040
  9. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
     
    Sielicki нравится это.
  10. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    А действительно, что в российской, что в штатовской школах не дается ни синхронный взгляд на существующие языки, ни диахронные на свой собственный. Никакого чувства динамики и пластичности языков не прививается. Граница между семантикой и синтаксисом, и многовариантность, условность и случайность текущей грамматической "нормы" не демонстрируется.
    Но для этого же на до "размораживать" языки, дать сравнение вариантов выражения той же семантики через разные синтаксические механизмы, дать возможность "поуродовать" тот или иной язык, примеряя к нему механизмы других. Короче учить "плохим", "неправильным" вещам :)
     
    Glenn нравится это.
  11. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    Кстати, Expanse говорит что одно из ругательств на международном креольском языке Обитателей Пояса Астероидов (Belta Loda) будет mama sobaka :)
     
    list нравится это.
  12. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    Типа, предложить ученикам придумать перфектные времена для русского на основе (древне)славянских, или недостающий падеж типа аблатива, или непревычные глагольные управления падежами, и прочие безобразия :)
     
    Glenn нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
    Да, все это странно. Школа дает прилично по объему языкового материала - родной язык, иностранный, литература + все прочее также имеет отношение так или иначе, а методической базы для осмысления, т.е. собственно лингвистического аппарата, почти не дает, если не считать начетнического морфемного и синтаксического разбора на уроках русского.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
    Да, все это приведет к десакрализации. :)

    В области школьной лингвистики у нас безраздельно правит синий ц-мем.
     
  15. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    А ведь это высочайший барьер для освоения иностранных языков. Пока ты не осознаешь что же ты собственно неосознанно делаешь когда используешь родной язык, какие лингвистические механизмы используешь для формализации мысли, другие языки не освоишь.
     
    list нравится это.
  16. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    А ведь какая бы интересная могла бы быть программа - после сравнительного обзора существующих языковых инструментов в разных языках, дать детям проект сконструировать свои системы склонений, спряжений, времен (лексическую базу можно оставить русскую), и дать задание понять друг друга в диалогах, пересказах/переводах повествований, просто в играх типа испорченного телефона :)
    Выработав таким образом лингвистическую пластичность, изучать другие "настоящие" языки будет намного легче :)
     
    list и Ондатр нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
    Такого - и другого - типа задания даются на университетских олимпиадах по лингвистике для старшеклассников и в пособиях для подготовки к ним. Но это удел немногих. )
     
  18. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    Ну, хоть кого-то :)
     
  19. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
    Sielicki, Елена и La Mecha нравится это.
  20. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
    Мы не одиноки: открытие дельфиньего языка

     
    Ондатр, La Mecha и list нравится это.
  21. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.672
    Симпатии:
    3.334
    Всегда была уверена в том, что дельфины - это те же Гуигнгмы. :)
     
  22. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.660
    Симпатии:
    1.930
    "Астронавт НАСА Серена Ауньон-Ченселлор рассказала, что на МКС нет языкового барьера, а экипаж станции общается на "ринглише" – смеси русского и английского. Об этом американка поведала во время видеомоста с воспитанниками нью-йоркской школы.

    Это возможно, так как перед отправкой на орбиту российских космонавтов обучают на английском, а остальных – на русском. По мнению Ауньон-Ченселлор, использование "ринглиша" делает жизнь веселее.

    На МКС вместе с ней находятся Сергей Прокопьев (Россия) и Александр Герст (ФРГ)" ссылк

    Возможно, это звучит как-то так:

    8-)
     
  23. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    Гугель-транслэйт и Википедия - страшная лингвистическая сила :)
    Озаботился я переводом надписи на ступке-колокольчике купленном в сувенирном магазинчике Галереи Азиатского Искусства (пришлось тут в Вашингтон по делам сьездить):
    [​IMG]
    [​IMG]
    Зашел в гугель-транслэйт, переключил в режим определения языка и ручное рисование символов алфавита. На каждый нарисованный символ гугель предлагал похожие символы из известных ему алфавитов. Подобрав похожие, поискал я что получилось в Википедии, - и сращу наткнулся на тибетскую запись мантры ཨོཾ་མ་ཎི་པདྨེ་ཧཱུྃ - ом мани падме хум. Конечно можно было бы просто тут на форуме спросить... но половина fun'а бы пропала :)

    Кстати, про галерею - чать Смитсосновского комплекса музеев на Вашингтонском Моле (из фильма Ночь в Музее :) ) - вот такой вот сарайчик на поверхности:
    [​IMG]

    А вниз, как в фильме, ведут этажи и этажи :)
    [​IMG]
     
    La Mecha, Ондатр, Glenn и ещё 1-му нравится это.
  24. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.376
    Симпатии:
    3.040
    да сэкономили на квадратных метрах )
    зато с глубоким во всех отношениях смыслом!
     
  25. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    2.148
    Симпатии:
    667
    :)
    Там еще рядом такой же Африканского Искусства, в который можно перейти по катакомбам :)
     
    La Mecha и list нравится это.

Поделиться этой страницей