Православная анархия

Тема в разделе "Христианство и иудаизм", создана пользователем plot, 21 дек 2014.

  1. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Ну, слава Богу, что уже не тоталитарная секта. )
    Все-таки Википедия сильно действует на людей, любящих выстраивать сугубо научную картинку мира.
     
  2. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Во-первых, Ира, такая книга никак не послужит для размышлений многих людей, "доверчиво вручающих себя системе". Скорее даже наоборот.

    Таких "разоблачений" было очень много, а поток желающих приобщиться к вере таким образом (через монастырское житье) вовсе не иссяк.
    Во-вторых, каким образом "зомбирование" может вообще случиться у человека, как ты пишешь, с сильной волей. По-моему, так одно другое совершенно исключает.
     
  3. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Вообще -то так можно охарактеризовать любое учение.

    А так, ты же не будешь утверждать, что ислам - сугубо деструктивное явление и т.п., на том основании, что некоторые представители этой весьма уважаемой религии исповедуют идею священной войны и убивают инакомыслящих во имя высших целей?
    "Не от моего имени", не правда ли? :) :
     
  4. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Термин тоталитарная секта просто дискредитирован и размыт, причём самой же церковью. С моей точки зрения это таки именно тоталитарная секта, и твои доводы для меня прозвучали не убедительно. Но тем не менее, за сам этот термин я решил не держаться. Главным же аргументов в пользу деструктивности для меня стало то, что ты как христианка оправдываешь и принимаешь как должное всё происходящее, мгновенно переходя на ad hominem и чтение в сердцах. Подобные явления встречаются в разных традициях, но, кажется, нигде они не оправдываются и не ставятся во главу угла. Но так или иначе, подобного рода принятие и оправдание рабства, есть, видимо, неизбежный атрибут конформистского склада ума.
     
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Не все так думают.
    Поток желающих приобщиться к вере не иссяк, и это замечательно, но это не означает, что этот поток желает приобщиться к узникам концлагеря. А когда они оказываются внутри, оказывается порой слишком поздно для них: психика меняется необратимо в большинстве случаев.

    Именно таким, что эту волю человек полностью вверяет в руце Всевышнего, а на деле - в руки самодура, представляющего собой целую систему.

    Он не будет, т.к. знакомые ему мусульмане не защищают террор отдельных представителей ислама, в отличие от знакомых христиан, почему-то упорно отстаивающих диктатуру в христианстве.
    Кстати, я обратила внимание на то, что Мария довольно долго, около года наверно по времени, именно оправдывала всё происходящее в монастыре своим непониманием и пр.
    Но любому оправданию беспредела есть предел. )
     
  6. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Во-первых, мне неясно, на основании чего ты сделал такие выводы?
    Ты предложил мне объяснить, почему я не считаю христианство тоталитарной сектой.
    Был конкретный пример - история этой женщины, это ее опыт, я его оцениваю, как, безусловно, тяжелый, и не сомневаюсь в том, что она написала правду.
    Но правду свою.
    Просто у меня возник вопрос - зачем, если человек что-то понял и уяснил для себя?
    Далее я прочитала книгу и ответила тебе так, как я вижу - по признакам, выданным Вики, и , как и писала, с привлечением своих аргументов.
    Мне кажется, все это обсуждение не будет иметь смысла, когда люди имеют заведомо предвзятое суждение о каких-то вещах, например, о церкви или о христианстве.

    Опять же никакого чтения в сердцах вроде не было.
    Напиши, пожалуйста, где ты это увидел?
    Если же ты просто по однажды сформировавшейся привычке привлекаешь эти аргументы, это непростительная оплошность - а именно отсутствие внутренней бдительности по отношению к своему "базару".

    Во -вторых, мне не понятно, почему ты сделал выводы о принятии мной и оправдании рабства?
    Я проанализировала ситуацию только с точки зрения признаков сектантства.
    В общем-то, я отвечала на твой вопрос.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
  7. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Если кто-то не понял, я не защищала никакой диктатуры.
    Просто человек сознательно на все это шел, он до этого уже имел разнообразный опыт, он много где обретался, он не был наивен и не был уже неофитом.
    Если он пошел в такие условия, увидел все это, так долго терпел, а потом сделал такой странный выпад - фактически, нивелируя весь смысл пережитого?
    (Самое простое и самое трудное, например, сделать - простить этих людей и отпустить все это в прошлое).
    Если человек меняется внутренне, у него , думаю, не возникнет потребности делать свидетелями своих перемен столь широкую общественность.
    В общем-то, я все сказала в самых первых постах - ответах.
    Мне кажется, Олег, твои аргументы в отношении конформистского ума несколько не убедительны.
    А если ты считаешь, что мои ответы на твой вопрос демонстрируют именно это качество моего ума - ради Бога.
    Так что следуя словам одного хорошего и правильного Учителя, который прославился, видимо, в первую очередь тем, что не спешил с оценками окружающих...

    Оставляю это тебе, дорогой друг, и будь здоров, можешь сохранить на добрую память об этой беседе. )
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.049
    Юля, давай не будем продолжать этот разговор. ) Вряд ли мы сможем добавить что-то полезное к уже сказанному.
     
  9. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
     
  10. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    На всякий случай: вот этот приём отзеркаливания, которым ты так часто пользуешься в последнее время, перестаёт быть отзеркаливанием только в сознании Будды.
    Т.е. смысл притчи не в том, чтобы бросаться ею как копьём в собеседника.
     
  11. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Ок, в моем сознании он тоже работает. Последнее время.
    Правильно сделала, что вторую часть убрала. )
    (Начинать всегда лучше с себя, это я как-то худо-бедно стала понимать). :) :
     
  12. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Да, до адресата всё равно не дойдёт. )
    Ладно, прости.
    Мы все ошибаемся, каждый в своём.
     
  13. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Наверно, нам лучше возлюбить друг друга , не правда ли?
    :) :
    Принято. (И ты меня прости).
     
    Яник, Ондатр и list нравится это.
  14. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    :bow:
     
    Ондатр нравится это.
  15. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.950
    Симпатии:
    693
    штоли из-за вас придется книжку прочитать.... Ведь не собирался.
    Про книжку до Плота услышал от Невзорова. Он, обличая РПЦ, пересказывал место из книжки, где Марию ограничивали в использовании туалетной бумаги.
    Прочитав дискуссию plot - La Mecha, на 90% на стороне Юли.
     
    La Mecha нравится это.
  16. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    9.831
    Симпатии:
    2.651
    Яник! Я тебя люблю! :) : Очень.
    Только книжку почитай, все -таки. А то знаешь как бывает... )
     
  17. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Подозреваю, что Невзоров втайне работает на РПЦ. )
     
  18. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Извините, что возвращаюсь к теме, но это будет хорошим дополнением. Это касается "своей правды". Правда, с которой согласились и под которой подписались люди, вышедшие из того монастыря, правда, которая подтверждается всё новой и новой подобной информацией, не может быть "своей". Это просто правда. Ниже текст письма монахини, в том числе о роли монастыря, о смирении и прочих заявленных тут христианских ценностях. Поразительно то, как точно совпадают формулировки и поддерживающей, и оппозиционной стороны на нашем форуме, в комментариях и в этом письме. Прозвучали практически все затронутые нами темы.


    http://visionfor.livejournal.com/15233.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
    Хочу подчеркнуть это: не христианство ужасно/тоталитарно само по себе и не церковь как таковая, а то, во что они превратились в наши дни, в частности в нашей стране. Это не пародия - это действительно сточная яма, выдаваемая за духовность, осквернение самого христианства, в частности православия. Вот что пытается сказать Мария и подписавшиеся под её словами люди.
     
    plot нравится это.
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.888
    Симпатии:
    9.205
    сдаётся мне, Сенина говорит о другом 8-)
     
  20. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.287
    Симпатии:
    2.115
    Тем более.
     
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.888
    Симпатии:
    9.205
    На моё восприятие православия наверно больше всего повлияла поездка на Соловки. После западной Украины там был тот несомненный плюс, что я не бросался в глаза со своей вопиюще иностранной бородой 8-).

    главных впечатлений было 4
    1. Моя хозяйка, добрая старушка, которая уехала из Крыма на Соловки после того как Украина стала независимой, по этой самой причине, из страха.
    2. Монастырский катер для паломников . Я понял, почему перед посадкой на него все долго коллективно молились Николе. Набит он был под завязку, но благо был мёртвый штиль. Я себе не представляю, как оно плавает при волне. Но Божьей помощью при абсолютном фатализме.
    3. Поездка на монастырский остров, который полностью в церковной юрисдикции, и проповедь экскурсоводки на всём протяжении маршрута. Смыл её был в том, что человек не создан для счастья, не должен стремиться к счастью ,а должен трудиться, страдать и молиться.
    4. Сам монастырь и его история. там не было крепостных, все гигантские работы производились трудниками добровольно и бесплатно, их там были тысячи. В т.ч. многочисленными монастырским воспитанниками и их родителями. И я понял чего хотели добиться коммунисты. И про колхозы - миллионеры. И про абсолютно православные истоки русского коммунизма.
     
  22. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.009
    Симпатии:
    1.481
    Подходят к Ондатру тетушки, говорят:
    - Благослови, батюшка!
    А он им:
    - Благословляю во имя Трех Драгоценностей...
    )
     
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.888
    Симпатии:
    9.205
    просто на Соловках все мужчины ходят с бородами (а на Западной Украине, кажется никто)


    ещё наверно 2 истории, одна историческая , вторая притча.
    первая о том как Александрову слободу перестраивали под женский монастырь в 17 веке. наёмные рабочие строили днём, а монахини старые постройки разбирали по ночам. и подрядчик игуменье говорил, что у монахинь то темпы поударней.

    а притчу знаете наверно:
    "Старец сказал отроку: «Я уйду, а ты пока сажай капусту. Да смотри, хорошенько сажай – корешками вверх!» И ушел. «Совсем он, видно, стар стал. Ослаб умом, – подумал отрок. – Ну кто же сажает капусту корешками вверх!» И посадил как следует. Вернулся старец. Спрашивает: «Посадил капусту, сын мой?» – «Посадил, отец». – «Хорошо посадил, корешками вверх?» – «Отец, кто же сажает капусту корешками вверх? Что тогда выросло бы?» – «Послушание, – ответил старец. – Послушание выросло бы, сын мой!»

    И чем дальше знакомился с православием, тем чётче воспринимал что вот это вот и есть тут норма. Точнее даже идеал. А искажение (отклонение от идеала) это то, что сверх.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2017
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.888
    Симпатии:
    9.205
    А насчёт святителя Игнатия (1807-67), на которого идут ссылки, то вот что он говорил об упадке :

    "
    Отступление от христианства и Церкви
    Положение Церкви и христианства самое горестное, горестное повсеместно.

    Переживаем трудное время в духовном отношении! За сто лет до нас Св. Тихон говорил: "Ныне почти нет истинного благочестия, а одно лицемерство. Пороки зреют от времени. Ныне лицемерство достигло до неимоверной наглости и бесстыдства. Опытность духовная дорого дается.

    Проехал я довольно пространства, видел людей набожных посреди мира и в монастырях. Эти люди ныне крайне редки и то с весьма малым знанием, а иные со смешанными понятиями. Оскудело истинное духовное знание.

    Скудные вести, приходящие в наш монастырь, о состоянии христианской веры в России, крайне неутешительны. С одной стороны раскол, с другой – решительное отступничество. Общая безнравственность приготовляет отступничество в огромных размерах. Спасаяй, да спасает свою душу! Нынешним подвижникам предоставлен путь скорбей, внешних и внутренних, как самый благонадежный.

    Очевидно, что отступление от веры православной всеобщее в народе. Кто открытый безбожник, кто деист, кто протестант, кто индифферентист, кто раскольник. Этой язве нет ни врачевания, ни исцеления.

    Отступление начало совершаться с некоторого времени очень быстро, свободно и открыто. Последствия должны быть самые скорбные. Воля Божия да будет! Милость Божия да покроет нас!

    Время наше – время тяжкое для истинных христиан по всеобщему охлаждению народа к вере и благочестию. Совершается предречение Писания об отступлении от христианства народов, перешедших к христианству от язычества.

    Отступничество предсказано со всею ясностию Св. Писанием и служит свидетельством того, сколько верно и истинно все, сказанное в Писании.

    Дело православной веры можно признавать приближающимся к решительной развязке... Одна особенная милость Божия может остановить нравственную, всегубящую эпидемию, – остановить на некоторое время, потому что надо же исполниться предреченному Писанием.

    Судьбы Божии и христианское отношение к ним
    Очевидно, что христианство – этот таинственный духовный дар Божий человекам – удаляется неприметным образом (для невнимающих своему спасению) из общества человеческого, пренебрегшего этим даром. Надо увидеть это, чтобы не быть обманутым актерами и актерством благочестия; увидев, надо отвратить взоры от грустного зрелища, чтоб не подвергнуться пороку осуждения ближних, надо обратить взоры на самих себя, позаботиться о собственном спасении, так как милость Божия еще дарует возможность спастись тем, которые произволяют спастись.

    Святые Отцы предвозвестили, что в последние времена спасающиеся скроются от взоров человеческих и пойдут смиренным путем делания, хранясь осуждать отступников, предавая все воле Божией и суду Божию, благоговея пред самими попущениями Божиими.

    Всемогущий Господь печется о Церкви, которою Он невидимо управляет, попуская то, что Ему угодно попускать.

    К положению Церкви должно мирствовать (т. е. относиться мирно, спокойно, без смущения, с упованием на милость Божию), хотя вместе должно и понимать его. Это – попущение Свыше... Старец Исаия говорил мне: "Пойми время. Не жди благоустройства в общем церковном составе, а будь доволен тем, что предоставлено, в частности, спасаться людям, желающим спастись.

    Милосердый Господь да покроет останок верующих в Него! Но останок этот скуден; делается скуднее и скуднее.

    Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтоб по возможности избегнуть влияния его.

    В настоящее время главный труд злых духов заключается в том, чтоб уронить все истинные идеи о Боге и о всем Божественном и возвеличить идеи о человеке в падшем естестве его, – тем приготовить возвеличение того человека, который превозносится паче Бога по предречению св. Ап. Павла. Та же идея, которая сгубила человеков в раю! только она теперь развивается обширнее.

    Предсказанное Словом Божиим должно совершиться. Наш священный долг – благоговеть пред судьбами непостижимыми Бога Господа и, понимая глубокое значение совершающегося, обратить все внимание, внимание усиленнейшее на усвоение себя Христу, как Святые Отцы сказали: "Спасаяй, да спасет душу свою". Спаситель заповедал:"бдите и молитеся, да не внидете в напасть". Пред наступлением великих скорбей должно молиться с особенною тщательностию и умолять Бога о помиловании."
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.888
    Симпатии:
    9.205
    И нет, православие как оно есть, это не стремление вернуться в прошлое (как у салафитов, например), это абсолютная вера в незыблемость и неизменность "Византии", которая никуда не уходила и никогда не умирала. И умрёт с последним русским-православным во дни Антихриста.
    Это вокруг мир деградировал.
     

Поделиться этой страницей