Прояснение некоторых понятий

Тема в разделе "Буддизм", создана пользователем Василий, 13 май 2015.

  1. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    т.о. это 1. органы чувств (индрия) - окрашивающие восприятие те способом каким оно было воспринято, допустим слуховым или зрительным
    2. объект восприятия, тоже рапределяемый по пяти органам чувств.
    3. в некоторых школах также не наблюдаемая непосредственно эпифеноменальная "материя кармы" - авиджняпти
     
  2. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    Т.е представь себе что ты смотришь на картину импрессиониста. Сначала ты смотришь на неё в упор - и видишь цветные пятна, размер картины, допустим улавливаешь даже запах и слышишь пояснения экскурсовода на непонятном языке. вот это и есть рупа.
     
    Последнее редактирование: 13 май 2015
  3. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    а авиджняпти это, допустим, билет в музей который лежит у тебя в кармане )
     
  4. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    нама это 4 остальные скандхи.
     
  5. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.789
    Т.е. слова рупа и нама описывают всю систему скандх?
     
  6. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
  7. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
    Попробую продолжить. :narod:
    Ведана:
    Продолжает рассматривать.
    - Ниче не понимаю, но уже начинает нравиццо!

    Санджня:
    Бьет себя по лбу:
    - Так это ж он, гад, моего дедушку намалевал в бесстыдном виде бегающим за бабами! Вот паскуда!

    Самскара:
    - Ну все, блин, маляр фигов. Отмалевал свое...
    Срывает картину и рвет на куски.

    Виджняна:
    Звенит сигнализация, по коридору раздается топот охранников.
    - Блин, шо ж я наделал... опять на нары...

    Правильно? )
     
  8. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    нет )
    Санджня это просто различение образа дедушки.
    А эмоция по этому поводу уже самскара.
     
  9. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    ведана, собственно, это ощущение. приятно-неприятное-нейтральное это его базовая особенность, но суть именно в том мы перестаёт объективно фиксировать на уровне органов чувств и задействуем другие механизмы. Ощущение однако продолжает быть связано с органами восприятия - пятью органами внешних чувств и шестым - манедрией - т.е. умом именно в своём аспекте чувствующего/воспринимающего органа.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
    Ну я и имел в первую очередь в виду, что на стадии санджни он угадал "дедушку и баб" в том, что раньше было мазками и пятнами. Добавление нового фрагмента в картину мира. А эмоции заодно добавились до кучи.
    Значит, эмоциональные реакции относятся к самскаре?
     
  11. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
    Т.е. приятно-неприятно-нейтральное имеется в виду как мгновенная автоматическая реакция нервной системы на сенсорные раздражители, выражаясь современным языком?
    Вместе с вытекающими из них волевыми импульсами?
     
  12. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
    Замечу, в твоей метафоре на уровне рупы уже таки есть дифференциация того, что условно можно назвать сенсорными данными (раз "цветные пятна", то визуальное поле уже дифференцировано), просто дифференциация еще не функциональна в плане распознания. Такой смысл задумывался?
     
  13. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.789
    Автоматическая эмоциональная оценка. Ещё не эмоция, но эмоции развиваются из этой оценки. Мгновенная оценка - отторжение, желание или равнодушие.
     
  14. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    в общем, да

    оно дифференцировано уже даже тем, что это восприятия разных органов чувств )
     
  15. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
    В уголовном праве есть понятие "(прямой) умысел".

    Правильно я понимаю, что интеллектуальный момент формируется в санджне, а волевой - в самскаре?
    Это я понял, поэтому я написал конкретно про один из них - зрение, что и в нем уже, получается, есть дифференциация.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    я не случайно привёл именно импрессиониста ) дифференциация есть, но количество параметров ограничено. т.е. здесь именно как в импрессионисткой технике, т.е. воспринимаются основные цвета, а не оттенки - результат их смешения- это уже работа следующего уровня.

    что значит в этом контексте интеллектуальный момент? санджня это процедура категоризации воспринятого. и только. т.е. отбор признаков и игнорирование других, на основании чего возникает распознавание - это то-то. т.е. отойдя чуть в сторону ты видишь уже не пятна цвета, н конкретное изображение.

    А уже твоя реакция на него это санскара.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
     
  18. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.789
    По поводу веданы встретил интересное определение - "экзистенциальный тон переживания".
     
  19. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    нет, это всё санскара.
     
  20. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.876
    Симпатии:
    1.789
    А санджня - "предметное сознание". Это от Парибока определения.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
    Уточню, интеграция нового знания в картину мира индивида происходит в санджне или в санскаре?
     
  22. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    Обрати внимание на этот момент. при мистическом переживании органом восприятия является именно манендрия.
     
  23. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    пожалуй даже в виджняне )
     
  24. TopicStarter Overlay
    Василий

    Василий Super Moderator

    Сообщения:
    8.367
    Симпатии:
    1.109
    Просто с когнитивных позиций распознание предмета есть операция с картиной мира. Категоризационные признаки - это инструментарий картины мира.
     
  25. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.430
    Симпатии:
    6.205
    формирование нового знания и категоризация на основании уже имеющихся категорий это не одно и тоже
     

Поделиться этой страницей