1. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Самодержавный средневековый зондервег Ивашки-Николая 1 остался в мозгах российской полит-элиты до нашего Утконоса и вот результат...
     
  2. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Именно ,господа аримойляне, именно-с!
     
  3. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    А оцените -ка, дорогие господа, вот эдакое:

    "Начиная с Петра и ДО НИКОЛАЯ просвещение народа всегда было целью правительства. век с четвертью толковали только о благодельных плодах просвещения ... по воцарении Николая просвещение перестало быть заслугою , стало пеступлением в глазах правительства... Фрунтовики воссели на всех правительственных местах и с ними воцарились НЕВЕЖЕСТВО,ПРОИЗВОЛ,ГРАБИТЕЛЬСТВО"
    Соловьев С.М. Мои записки для моих детей. Спб., 1914 . с.118,120.!!!!!/ по А.Янову/
    Это что же-е-е-е??? Для детей,внуков,правнуков и пра-пра-пра все то же???
    Да что ж, это за круговерть такая бесконечная рассейская???..
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Так вот , о чём я. После контр-модернизации с 1917 г. СССР/Россия снова возвращается на Запад тремя волнами: 1-я 30-х гг. преимущественно была вызвана нуждами индустриализации : догоняющего рывка и шла по инициативе сверху. Конституция и т.п. служила больше демонстративно-декларативным целям ("как в заморских державах, а у нас ещё лучшей").Тоталитарный характер режима в это время вполне отвечал европейскому мейнстриму (кроме Британии . Швеции и Финляндии к 40-м гг. демократий в Европе не осталось).
    2. 60-х носила характер культурный и шла снизу.
    3. кон.80-нач. 90-х была связана с заимствованием политических институтов и имела характер спешный и вынужденный .

    Результат получился довольно своеобразный. Мы имеем правящую элиту которая любит Запад (живёт там, приобретает недвижимость, растит и учит детей и т.д.), но средства для жизни на западе получает из государственной корпорации Россия. Причём реальные реформы её этих средств лишат. Соответственно для поддержании нереформируемой системы она требует от остальных боятся Запада и Родину любить.
    Образованный экономически активный класс "родину любить" не хочет, а желает жить как на западе (или если не выходит , то на западе). Другая часть "родину любить" хочет, но испытывает обоснованные подозрения насчёт элиты.
    —— добавлено: 25 ноя 2012 в 00:04 ——
    Марк, вы заметили новую ветку про Николая 1.?
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    А основная мысль такова: реформы (в стиле модернизации/вестернизации) не проходят в России на фоне национального унижения и психологического упадка. А если проходят , то результат оказывается мнимым (симулякром). Но вполне возможны (в случае своевременно принятого решения) на волне патриотизма и идеи самоусиления. И реформы должны иметь комплексный характер (связанный и с институтами, и с бытом и с технологиями). Самое опасное здесь застывание в самолюбовании и симуляции особых путей (как при Николае 1).
     
  6. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Что же, вообще нет особых путей для разных стран? Ни для кого совсем?
     
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Дело в том, что все пути особые. Просто стадии одинаковые. И тем или иным особым путём их всем придётся пройти.
    —— добавлено: 25 ноя 2012 в 00:34 ——
    а при Николае был не особый путь, а именно его симуляция.
     
    La Mecha нравится это.
  8. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Правда, насчет симуляции в николаевское время - сомневаюсь. Свидетельства современников неоднозначны.
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Симуляция заключалось в том, что за особый путь выдавалось просто отсутствие изменений (хотя на самом деле изменения шли). Взглянув на запад правительство устрашилось , решив , что идёт куда-то не туда : пролетариат, социальные конфликты, революции. Поэтому решено было этого не допустить, консервируя то что есть: крепостное право, абсолютизм, ручное управление, надеясь навести порядок чисто административными мерами. Результат был печален.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Именно ,дорогой! А Ветку искать в графе История?

    :) :)
    Не знаю уж на какой волне проводить...Петр не ждал волны а чувствовал,что надо спасать Царство. А комплексно -это точно! Александр же 11-й Никак не мог расстаться с абсолютизмом - самодержавным , тянул с Конституцией, которую ЖДАЛА вся продвинутая часть общества, землю не давал мужикам и вот тебе Екатерининский канал ,взрыв и все рухнуло ... И приговор романовской Империи был подписан и потвержден его слабоумным сыном, разгонявшим обозленную думу,начавшим две провальных войны да еще лобызавшимся с Союзом русского народа...
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    внуком 8-)

    Пётр создал эту волну.

    Да, раз вы не воспользовались ссылкой в этой ветке )
     
  12. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Именно,но интересно что опирался он на "дружину" из европейцев с Кукуя и на отчаянных Алексашек из низов, на своих " потешных", а не на дьяческо- - церковную бюрократию или закоснелых из бояр и важно, что Екатерина Великая тоже была европеянка, и не случайно перепеписывалась с Дидеротом!
    А вот Александр 11 был скован арахаической бюрократией и сам был очарован постулатом Карамзина, что без всевластного самодержавия, без того же зондервега - России конец.
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Бюрократия у Александра 2 была не архаичная, а великолепная ). Никогда Россией не управляли столь компетентные и квалифицированные бюрократы. Что касается Петра, то он в своих преобразованиях предоставил текущее управление той самой старой бюрократии, а рядом параллельно создавал новую.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Вот эта - то великолепная бюрократия вместе сАлександром11 и вцепилась железными зубами в САМОДЕРЖАВСТВО, по Карамзину, а когда уж пришли к варианту Лорис-Меликова было -поздно... А внучек его изживал со своей камарильей того же Столыпина.
    Вот ПЕТР-то правильно опирался на свою дружину с Лефортом и Гордоном во главе!
     
  15. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Можно и так сказать в духе великого Блейка:
    Недовершенные реформы плодят чуму!
     
  16. KBH

    KBH Гость

    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    7
    Украсть секреты как раз получалось - разведка действительно была эффективной. Не получалось производить из-за технологической отсталости промышленности.
    Строго говоря, она всегда была западная - с самого начала и до сих пор вся электроника изготавливается только из кристаллов кремния исключительно из Силиконовой Долины. У нас так ни одного кремниевого завода и не построили. И всё из-за внутренних разборок.
    Как всегда: вместо того, чтоб делом заняться, российские правители устраивают постоянные разборки между собой. Причём со времён первых князей и до сих пор.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Опять,в который раз: без политической МОДЕРНИЗАЦИИ ПОСТОЯННОЙ, без реальной конкуренции в политике,в науке,в бизнес,в культуре,без вхождения в ЗАПАДНЫЙ КОНЦЕРТ НАЦИЙ ничего кроме судоржных попыток "догнать и перегнать" с воровством и тут и в зарубежье и бесчинством бюрократии и ментуры в нашем ЗОНДЕРВЕГЕ -НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Сынок тоже был хорош! - " В науке,технике ,культуре цвела весна, а в политике царила злая осень!" Из мемуаров известной современницы/ + погромы.../
     
  19. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Ан,нет-ЗОНДЕРВЕГ НА МАРШЕ:
    ДАНИИЛ ДОНДУРЕЙ В "НОВОЙ"№ 132
    http://www.novayagazeta.ru/politics/55455.html


    "... У любого грузина — от жителя отдаленного ущелья до тбилисского интеллектуала — есть понимание того, что в новом мире Грузия одна выжить не может. Нужно принять стандарты развитых стран. В России же каждый считает, что мы — ВЕЛИКАЯ ИМПЕРИЯ.
    Не случайно в Программе развития российской культуры до 2020 года, которую скоро должен утвердить премьер, появился термин «ГОСУДАРСТВО-ЦИВИЛИЗАЦИЯ». Видимо, мы обречены на код ОТДЕЛЬНОСТИ

    — Не на веки же мы закодированы?

    — Конечно же, российская культура «круче» любой власти. Когда-то она не разрешала Эфроса, Любимова и Тарковского, потому что подозревала в них своего могильщика..."
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Марк, вы не замечаете, какое это забавное название? )
     
  21. KBH

    KBH Гость

    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    7
    Что за бред? И стоит ли его обсуждать?
     
  22. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Вот, именно, бред, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ! Вот в чем дело.
     
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    прочитал. нормальное интервью. просто автору сразу стоило оговорится, что речь идёт о политической культуре. Никаких призывов к зондервегам там нет.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Марк Ляндо

    Марк Ляндо Вечевик

    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    131
    Драгоценный Ондатр, вот ведь что ЗОНДЕРВЕГ- "ГОСУДАРСТВО -ЦИВИЛИЗАЦИЯ"/ Россия,бишь/! Мединские и иже с ними и есть Зондервег Утконоса.
     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Мединский да, типаж характерный. А насчёт цивилизации... включает ли она, например, Украину? :think: :)
     

Поделиться этой страницей