СССР vs США

Развитие умственных и творческих способностей человека в СССР и особенно развитие этического сознания советского народа стало очевидным в 90-е годы, когда все эти качества масс, воспитанные советской системой, выплеснулись в общество. Тогда стало видно, что реально советская власть сделала с людьми, а не та идиллическая пропагандистская картинка, которую вы нам тут пытаетесь нарисовать. То, что вам сейчас больше всего не нравится в России - именно это и есть реальный результат всего лишь 70 лет работы советской системы. Мне страшно даже представить себе, что могло бы быть, затянись это дольше.

 

Когда социум поставлен на грань выживания, когда на это накладывается жёсткое идеологическое переформатирование общества, неудивительно, что многие теряют человеческий облик.
Напомню Вам, Леон, наводнение в Новом Орлеане(США) в 2005 году:
"Закон и порядок испарились, вооруженные преступники бродят где хотят, насилуя и грабя, а люди умирают от сердечных приступов и жажды, и их тела остаются гнить на улицах. До сих пор подобную адскую картину можно было представить себе только в зоне бедствия в третьем мире. Однако это происходило вчера в Америке" (Daily Mail)

"Банды грабителей, численность которых превосходит силы правоохранительных органов и национальной гвардии, взломали сейфы оружейных магазинов. Мародеры обстреливают вертолеты спасателей и даже машины с красным крестом, ловят и насилуют молодых женщин. «Это не Ирак и не Сомали, - в сердцах воскликнул комментатор Эн-би-си. - Это - наша страна»

Я не злорадствую. Это информация к размышлению.
Что доказывает этот факт? Да ничего, кроме того, что человек ещё не очень далеко ушёл от зверя.

 

Ай-яй-яй! Как же низок оказался уровень выживаемости у советского народа, неустанно развиваемого умственно и творчески родной коммунистической партией!
Всего-то необходимость самому искать работу была воспринята некоторыми отдельными, но очень-очень многочисленными членами советского общества, как страшное стихийное бедствие, когда все моральные законы отменяются и остается только право силы. Или все-таки моральные законы были отменены раньше, в расцвете силы советской власти? Как вы полагаете?

 

Без всякой надежды на ответ прошу раскрыть Кто тут шулер, а кто ему проиграл? А зачем играл, зная, что тот шулер? Или не знал? Хотел играть честно? Ни черта не понять, Сережа.

У кого ты научился вопросом на вопрос отвечать? Да, у меня другие данные.
Я тебе их представлю после того, как увижу твои (А твои не увижу никогда )

Что ещё мне напомнить? Именно это и напомнить: и про развитие всех видов искусств, и про научно-технический прогресс. Очень хочу услышать. Как можно подробнее. Надежда умирает последней.

А вот это сильный аргумент. Сильнее я знаю только два - "Сам дурак" и "А еще шляпу надел".

Нет свои вопросы, я считаю вопросами, потому что мне очень интересны твои ответы.
Особенно хочется услышать, повторю, про "развитие всех видов искусств и научно-технический прогресс" при Ленине, при Сталине, при Хрущеве и при Брежневе.

 

Абсолютно согласен. Я могу сказать, что в таких странах, как Германия, Канада, США, которые я лично довольно хорошо знаю, дух коллективизма и развит несравнимо более, чем в России, но и главное, его развитие поощряется государством. В СССР же реальный коллективизм всегда был крайне подозрителен советской власти, поскольку нес в себе потенциальную угрозу ее существованию. Поощряем же был фальшивый коллективизм в рамках формальных, контролируемых государством структур. Неформальные же объединения людей уничтожались быстро и жестко, а люди, склонные к такого рода объединениям отправлялись получать прививку двоемыслия и перевоспитываться в духе следования формализму в места довольно таки отдаленные.

 

Ага. А какой-нибудь Романов и Карташов из сталинкого СССР могли прийти к совершенно противоположным выводам.

Повторяю:
Когда социум поставлен на грань выживания, когда на это накладывается жёсткое идеологическое и экономическое переформатирование общества, неудивительно, что многие теряют человеческий облик.

"Наверху" - да.
Почему Ельцин так быстро провёл приватизацию сказано уже не раз - стремился побыстрее создать класс крупных собственников, которые не допустили бы реставрации социализма. Когда стало понятно что процесс всеобщего разграбления страны не может пройти без эксцессов, и неизбежно будут убийства, рейдерство и т.д. Осторжных скептиков успокаивали:"Ничего страшного - зато дети этих мошенников, воров и убийц станут уже респектабельными буржуазными капиталистами, которые будут двигать страну в светлое капиталистическое будущее."
А Хазин любит рассказывать историю, как при нём один из чиновников ельцинского правительства жаловался, что ездит на жигулях, и надо поскорее создавать капиталистов, которые купят нас (чиновников) и мы уже будем ездить на мерседесах.
Как в такой атмосфере всеобщей алчности могло получиться что-то другое, кроме того, что мы имеем сейчас?

Как психиатра на приеме интересует пациент?
Яник, когда читаешь ваши "вопросы", не оставляет чувство, что Вы своего оппонента считаете идиотом.
"Сегодня самый лучший день
Пестреют флаги над полками
Сегодня самый лучший день
Сегодня битва с дураками."
Может я конечно и идиот, но мне это не нравится и отвечать на такие вопросы не хочется
Уж извините.

А разве там живут не американцы, выросшие при самом демократическом и справедливом устройстве общества? Или негры генетически не предрасположены к нему?
Тогда почему это же оправдание не катит по отношению к простым парням из рабочих кварталам, в 90-е массово ставших бандитами?

Если ты не заметил - я привел цитаты из английской и американской прессы.

Зря ты так. У нас движение волонтёрства быстро набирает силу, по мере того, как люди выходят из состояния элементарного выживания.
Кстати эта тема сегодня обсуждалась на РСН(слушал в машине по дороге на работу) В эфир дозвонился участник одного из волонтёрских сообществ. И сказал, что у нас это исключительно по зову сердца. Захотел участвуешь, не захотел - бросил это дело. А в США люди более мотивированы. Им за участие в волонтёрстве ставят где-то галочку, которая даёт право на налоговые льготы.
Может соврал? Надо у Альты на US-e спросить.

Вот с чего ты это взял? Откуда вообще этот стереотип?
Я этого не вижу. Мне помогают, я помогаю, общаемся с соседями по лестничной площадке - ходим друг к другу в гости. Оказываем друг другу мелкие услуги. (Одно время по очереди с соседом в молочную кухню за детским питанием ходили ) У жены куча подружек, с которыми она меняется детскими шмотками. и т.д.
Ещё я тут как-то завис, пару вечеров смотрел ролики на ютубе - записи с видеорегистратов моментов аварий. (Попадаются жуткие кадры впечатлительным лучше не смотреть, а то потом и за руль, и на дорогу пешеходом - страшно.)
Так вот. Если серьёзная авария, наши все сразу останавливаются и бегут на помощь с огнетушителями и аптечками. А попалось несколько роликов то ли китайских, то ли японских(там всё иероглифами) так даже те, кто сами только что чудом увернулись от смерти - хрен останавливаются, чтобы помочь пострадавшим. Машины горят, люди кричат - все мимо едут!
И я подумал, что у нас народ подружнее всё-таки.

Да. Альтернативный путь построения "Царствия Божия" на Земле, которого современному миру очень не хватает. Стебинг на фоне очередного (уже всемирного) кризиса капитализма, связанного с падением совокупного спроса, совсем распоясался. И мы скоро увидим акулий оскал капитализма.
Но вы конечно не поверите. Вас снова убедят, что очередная жертва сама виновата, в том, что недостаточно демократична.

 

Вы, конечно, можете повторить это еще раз десять, но от этого ваш тезис не становится обоснованнее. Социум в России был поставлен на грань выживания? Не смешите меня, а лучше обоснуйте.
А насчет жёсткого идеологического и экономического переформатирования общества, то это вообще только вам ведомо, что вы имеете в виду, и какие выводы из этого делаете.
Просто вам очень не хочется признавать тот простой факт, что все это и было следствием советского воспитания. Оказавшись в ситуации без железных государственных обручей, стягивавших общество СССР, результат этого воспитания явил себя во всей красе.
Первое поколение, выросшее в новой парадигме - это те, кому сейчас меньше 25-30 лет. Именно они, реально воспитанные в условиях экономической и информационной свободы, и есть новые люди России. А все мы ( и вы тоже лишь охвостье совка (извините, ничего личного, ко всем относится).

 

Я помню момент, когда после либерализации цен(кажется в 91г.) мама пришла после похода по магазинам с пустыми сумками и с круглыми глазами. "Задумчиво спросила как же жить дальше?" Села в коридоре и заплакала.
Вам всё ещё смешно, Леон?

Вы знаете, почему в США практически нет фальсификаций на выборах, хотя несовершенство старой системы позволяют мухлевать ещё круче чем у нас?
Потому что за махинации на выборах там срок - 25 лет или пожизненно.
Как вы думаете, что будет если убрать этот "железный государственный обруч"

 

Леон вовсе не смеялся над твоей мамой.
А смеялся он над тем, что по твоему "социум был поставлен на грань выживания" после либерализации цен.
По той же логике солнце встает потому что петух прокукарекал.
Либерализация цен и гуманитарная помощь Запада спасли наш социум от гибели.
А на грань выживания поставили русских людей и довели до слез твою маму Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, КПСС и социалистическая экономика.

 

Я думаю в США, если убрать этот "железный государственный обруч", ничего не изменится (я не уверен, что там такой обруч есть).
А как ты думаешь в РФ, если ввести такой "железный государственный обруч", что-нибудь изменится?
Т.к. ты не отвечаешь на мои вопросы, то я отвечу за тебя. С результатами выборов ничего не изменится. Но демократические наблюдатели вроде Володи Камского или учительницы с Васильевского острова, которая разоблачила свое начальство с фальсификациями, могут получить "25 лет или пожизненно".

 

Мне смешно с вас, Раос. Я сам пережил это время, и моему первому ребенку было 5 лет. И все мои знакомые, а это в основном были люди из самой низкооплачиваемой в СССР категории - техническая интеллигенция, тоже его пережили. И никто не умирал от голода. Ни те, кто ушел из государственной системы, чтобы зарабатывать деньги самому, ни те, кто в ней остался. И я могу вам рассказать, как это было на самом деле, а не в ваших мрачных фантазиях - реально существенно снизился уровень жизни в больших городах, миллионниках, которые в СССР снабжались существенно лучше городов малых, но никакого голода не было. В маленьких же городах и в деревнях, где при советской власти люди не видели колбасы и мяса никогда, практически ничего не изменилось, как жили приусадебными участками, так и продолжали. А через полгода все продукты питания появились везде, и городе и в деревне, где вообще народ такого никогда не видел, правда, конечно, дорого. В категории риска были реально только одинокие старики в городах, но они были в ней и при советской власти. Вы знаете, что такое было жить одинокому советскому пенсионеру на пенсию 30-60 рублей в месяц? Лучше вам этого не представлять!
Так что не рассказывайте мне про грань выживания социума в результате реформ. Эта грань наступила на самом деле в середине восьмидесятых, когда упали цены на нефть. И именно это и было причиной реформ Горбачева, поскольку выхода у него оставалось только два - экономические реформы, или война, которая позволила бы взять всех за горло и заставить работать за рабскую пайку.

Почему-то у меня есть ощущение, что в США вы никогда не были...
Я могу сказать, что знаю ответ на ваш вопрос совершенно точно, боюсь, только, что он вам не понравится:
Потому что в парадигме западного общества есть понятие честности. Правда - это нормально, а ложь осуждаема обществом и часто противозаконна. Лгать для среднего американца - это нечто крайне постыдное и отторгаемое. И понятия о честности - это именно то, что сохраняет стабильность американского общества лучше всяких законов.
Для советского человека ложь была необходимым условием выживания, лгали практически все и везде, ложь была нормой жизни, человек, не умеющий лгать, никогда не мог достичь при советской власти даже просто среднего уровня жизни. И когда прессинг системы был снят, эта привычка жить не по правде и не по закону, привычка воровать все, что плохо лежит, дала жуткие всходы.
И сейчас те же насквозь лживые бывшие советские партийцы и гбшники старательно убеждают всех, что лгать - это нормально, это так везде... Не верьте им, лучше съездите и посмотрите сами.