Свобода воли

Тема в разделе "Роза Мира без берегов", создана пользователем Иван1973, 24 июн 2016.

  1. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.285
    Симпатии:
    1.693
    Максим, если бы тебя попросили оценить процент детерминированности среднего землянина в средней бытовой ситуации, ты сколько бы указал? )
     
  2. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.285
    Симпатии:
    1.693
    Можно ли сказать, что отрицательная карма в большей степени детерминирует, чем положительная? Может ли положительная так же эффективно блокировать свободную волю, как негативная в адах?
     
  3. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.285
    Симпатии:
    1.693
    Собственно, ты об этом проценте и пишешь, но все равно любопытно. )
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526
    ни разу не доводилось встречать среднего землянина, познакомишь, буду рад )


    можно
     
    La Mecha нравится это.
  5. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.285
    Симпатии:
    1.693
    Соседи, например. )
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526
    у меня они не средние )
     
    La Mecha нравится это.
  7. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.285
    Симпатии:
    1.693
    Сдаюсь. )
     
  8. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.363
    Симпатии:
    3.043
    Класс! :10-3::sunny:
     
  9. Антон :-)

    Антон :-) Гость

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Если все так как Вы здесь написали тогда причем здесь - "но могут реализовать её в разной степени?"
     
  10. Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.073
    Симпатии:
    482
    Рекомендовала эту увлекательную беседу на ФБ
    (на данный момент "Подписчики: 5 660 человек")
    ибо "И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем..." :)
     
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526

    Потому что арья - реально может реализовать потенцию свободы в гораздо большей степени, чем простой человек, а человек, начав практику получает возможность постоянно увеличивать свободу, уменьшая зависимость от аффектов. Больной осознав невроз может начать излечение.
    А те сознания которые детерминированы в большей степени, могут сделать меньше.
     
    list нравится это.
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526
    Или не могут вообще ) (в адах и низших животных воплощениях)

    В буддизме известно два пути, именуемые "опора на собственные силы" и "опора на силы другого". Для большинства направлений характерен первый путь. Второй (где спасение целиком возлагается на Будду) это амидаизм.
     
    Антон :-) нравится это.
  13. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.065
    Симпатии:
    748
    Иван1973 написал это 24 июня 2016 и просил не спешить с ответом. Ему пошли навстречу и думали 22 месяца, ничего не отвечая. Тогда на форум пришел Антон :) с кармой и ответил. Тогда возбудились буддисты и заявили, что не свобода воли определяется кармой, а наоборот. Католики возразили, что всё определяется Верой или доверием.
    Моё имхо, что свобода воли и детерменизм антиномичны. Т.е. существуют одновременно, хотя чисто логически друг другу противоречат вплоть до взаимоисключения. И рационально их правильное соотношение определить невозможно. Т.е. не просто трудно, а в принципе невозможно.
    Также и этот спор антиномичен.
    Т.е. с одной стороны - не имеет смысла, а с другой стороны - очень полезен.8-)
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Меня (а точнее Бханте Ви) этим вопросом (правда не в форме утверждения) донимали уже на первом же ретрите. ) Народ животрепещет по этому поводу.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Будда говорил об этом просто и практично: если всё до мелочей определяется каммой, то духовная практика теряет смысл, всё вообще теряет смысл, а значит и говорить не о чем.
     
  16. Антон :-)

    Антон :-) Гость

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    А арья это кто? Дети индиго? То есть те кто от рождения получают почему-то админские права на Земле?
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Можно этот вопрос рассматривать по аналогии с квантовой механикой: в состоянии системы есть чётко детерминированные элементы, а есть элементы неопределённости. И вот этот гэп неопределённости - и есть кусочек той свободы воли, который нам доступен в данный момент. Если мы движемся в одном направлении - гэп сужается вплоть до полного исчезновения, в другом - гэп наоборот расширяется. Но даже если гэп исчез, это временно, поскольку после исчерпания факторов, приведших систему в полностью детерминированное состояние, она возвращается в равновесное состояние, в котором сочетаются детерминированные и недетерминированные элементы.

    Но с определённой позиции, которая становится доступна на некотором этапе движения к "свободе", оказывается, что сама эта постановка вопроса не имеет абсолютного смысла, а лишь частный, субъективный.
     
    Соня и list нравится это.
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Арья это те, кто сознательно движется во втором направлении.
     
  19. Антон :-)

    Антон :-) Гость

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Яник, вообще-то кто-то что-то начал делать с форумом, после чего пошла рассылка по почте. И да мои действия и действия других на форуме были кем-то полностью просчитаны и спровоцированный что в общем то и говорит о том что такое "свобода выбора" на самом деле.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526
    сознательно и неостановимо )
     
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526
    но ведь можно было проигнорировать? )


    А самое главное есть постоянно присутствующие в сантане необусловленные дхармы - они и есть залог свободы)
     
    list нравится это.
  22. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.905
    Симпатии:
    2.640
    Можно ли об этом подробнее?
     
  23. list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.905
    Симпатии:
    2.640
    Это вряд ли ) Просто это индивидуальная каммическая (обусловленная) реакция на сложившуюся совокупность причин.
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526
    сантана это поток сознания, где постоянно возникают мгновенные, сменяющие друг друга состояния - дхармы. практически все они обусловлены предшествующими состояниями и обуславливают последующие. Но "природа Будды" она же "корни благого" необусловлена. Это те дхармы, которые присутствуют постоянно, независимо от обстоятельств и общей конфигурации. Чтобы их "отключить" - т.е. вообще перестать воспринимать - нужны очень большие усилия для попадания в ад Авичи ). Но и чтобы их "услышать за шумом" нужны особые обстоятельства - момент внутренней тишины. Но если существо однажды услышало их тихий зов, и начало прилагать усилия , оно начнёт слушать их чаще и чётче - это и означает вступление на путь.
     
    Соня и list нравится это.
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.825
    Симпатии:
    10.526
    Т.е. все Будды и Бодхистаттвы (в том что их всех объединяет) постоянно ведут трансляцию внутри нас самих )
     
    Соня и list нравится это.

Поделиться этой страницей