Системы письма

Тема в разделе "История и языкознание", создана пользователем list, 27 сен 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    Из ветки Сокровища Тибета

    Что написано?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 сен 2015
  2. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Шестислоговая мантра. )
     
  3. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    А какая именно не распознаешь? ) Это начертание деванагари?
     
  4. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Она одна - Om mani padme hum. )
    Тибетский, я так думаю.
     
  5. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    Аа! Шестислоговая одна, всё ясно. ) Ну здорово. Такой камушек красивый. )
    Получается, тибетский родственен санскриту? Слушай, а где бы почитать про это безобразие с санскритом и его производными? Чтобы отличать.
     
  6. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Тибетский язык вообще не родственен, он из сино-тибетской языковой семьи, санскрит - из индоевропейской (как и русский:) ). А алфавит тибетский, да, производен от индийского письма.
     
    list нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    Забавно как: алфавит одного происхождения, язык - другого. Как так вышло?
     
  8. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Вот, например. http://www.indua.ru/language/language1_2.html
     
    list нравится это.
  9. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    Спасибо.
     
  10. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Да запросто. ) Так бывает часто. Финны же с венграми пишут латиницей, казахи, монголы - кириллицей, а японцы - в системе, производной от китайской. :)
    Если автор сочтет комментарии оффтопными, готов тотчас же отделить. )
     
  11. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    То есть исторически это сложилось примерно так: они разговаривали себе на своём, потом когда появилась потребность в письменности, заимствовали у грубо говоря соседей. - ?
    Про языки вообще неплохо было бы веточку.)
     
  12. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    8.967
    Симпатии:
    1.450
    Ага.

    Есть ветка популярная лингвистика в Истории. Но можно и другие создавать там же. )
     
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.535
    Симпатии:
    8.625
    не совсем. на основе это не значит что тот же самый. например, кириллица создана на основе греческой письменности, а та на основе финикийской .
     
  14. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    Это к лингвистам. )
    Ну это понятно. Доработали согласно воззрениям. )
     
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.535
    Симпатии:
    8.625
    вообще все живые на данный момент письменности произошли или от финикийской/протохаанской или от китайской
     
    list нравится это.
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.535
    Симпатии:
    8.625
    т.е. у тибетскоой генеалогия такая: протохаанская- арамейская - брахми - тибетская
     
    list нравится это.
  17. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    Примерно они различаются как буквенная система и иероглифичная?
     
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.535
    Симпатии:
    8.625
    да одна буквенная (алфавитная), а другая иероглифическая. но было ещё несколько "первичных" систем, ныне мёртвых. б.ч. тоже иероглифических .
     
  19. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    Получается, алфавит вторичен, это рациональный продукт, а поначалу человек мыслил образно и эти образы пытался вывести в систему.
    И слово поначалу и словом-то не было, выходит...
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.535
    Симпатии:
    8.625
    самые ранние системы, вероятно, пиктографические - т.е. конкретно рисуночные. а так много было вариантов , вплоть до узелкового.
     
  21. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    А вот от букв и символов уже пошли ноты. Поначалу запись музыки была по сути буквенной (невменной):
    [​IMG]
    Армянские невмы, рукопись 12 в.

    На Руси использовались знамёна (отсюда знаменное пение) - символы, они же крюки:
    [​IMG]
    Пример знаменной нотации с киноварными пометами, из книги «Круг церковнаго древняго знаменнаго пения в шести частях», ред. А. И. Морозов, 1884.
    (Примеры из Википедии).
    Ещё красавец: столповой распев
    [​IMG]
    Тут подробней почитать.
     
  22. Мила

    Мила Guest

    А как же быть с тем, что все эти образы - иллюзия? Или уже нет? )

    А мне вот кажется, что если и было что-то близкое к первичному - то это движение тела, затем жест, и возможность его зафиксировать письмом - свободным росчерком, узелком, ближе человеку, чем "образ" быка, солнца и пр. Эта первобытность яснее проявляется в абстракции, в каракулях, чем в природных образах (заметьте, что с них начинается рисование детей, и оно напрямую выражает чувство - гнев, умиротворение или радость читаются в абстрактных детских рисунках напрямую, тогда как "образы" приходится расшифровывать, иногда с большим трудом).
     
    Последнее редактирование модератором: 28 сен 2015
  23. TopicStarter Overlay
    list

    list Модератор

    Сообщения:
    5.154
    Симпатии:
    1.971
    И нет, и да. ) Смотря где, когда и как.

    Образы суть представления - о мире. Про движение тела - это интересно. Но то, что мы можем передать жестом, движением, как правило носит эмоциональную природу. Тело - это больше эмоция, чем информация. С другой стороны, чему подчиняется движение тела? Ритму, звуку. Говорят, что вначале был звук. В каком начале? Допустим, это самое тонкое, к чему мы можем своими органами познания приблизиться. Звук. Поэтому и вначале - для нас. Вообще всё есть звук (волны, частоты, всё такое), как сказали физики. Человек, рождаясь во внешнюю среду (как человечество в т.ч. в нынешней его форме), резонирует на неё и тоже звучит, и это звучание у него сначала (и буддисты говорят) передаётся в виде сенсорики, а это - тело. Так что да, конечно. Начиная рефлексировать ощущения, осознавать их, человек порождает представления, это уже более сложный уровень, это уже иероглифы, в контексте нашей темы. И тут образы уже "отключаются" от эмоции: появляется просто информация, которую можно передавать, осознавать, это уже работа мысли. Что-то такое нарисовалось. ) Не знаю уж, насколько близко к действительности. )
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    26.535
    Симпатии:
    8.625
    письменность совершенно не первобытна и не "естественна". все ранние прочитанные письменности имеют отношение к утверждению собственности на предмет или счёту предметов. её первичное назначение ближе всего всего к значку на вещи оставляемой в детской раздевалке )
    или экслибрису )
     
  25. Мила

    Мила Guest

    Да мы вообще-то про первичность/вторичность образного мышления. )
    А я про своё, родное, как всегда, - как удобнее выразить идею.
    Что касается письменности, понятно, что ей приходилось и приходится выражать такие смыслы, которые проскакивают и область природных образов, и область звука.
     

Поделиться этой страницей