Слово-икона против слова-идола.

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 6 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Или усваивается, но только на интеллектуальном, а не экзистенциальном уровне.
     
  2. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Ну, если последняя модель от крутого модельера используется для протирки обуви... Тоже использование, конечно.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Просто это удобный способ непонимания. "Бог есть". - "ОК, Теперь я в курсе" :)

    В то время как "Бог есть" должно быть началом нового образа жизни и новой "намагниченности" ее восприятия. "Поляризации" личности и ее устремлений.
     
  4. Соня, мне вот интересно, вы уже дошли до понятия потоков, линии кармы и дхармы вас ещё не интересуют?

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

    Ну это так, в самом упрощённом подходе, с точки зрения диалектического материализма..)
     
  5. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.354
    Симпатии:
    86
    В своём первом послании Иоанн много и многобразно говорит о любви, рассматривая её аспекты, общие и ситуативные, а заканчивает несколько неожиданно - огорашивающе: "дети, не любите идолов".

    Что после небольших раздумий становиться более - менее понятным: антоним любви вовсе не ненависть, а идол, который по ту сторону ума и сердца собирает то, что ему не принадлежит -- ценные линии фокуса жизни.

    Поэтому мусульманское "не придавайте Богу сотоварищей!" в этом ракурсе звучит весьма актуально.

    *

    Нарада, потеряв образ Господа из вида вскочил как человек, лишившийся самог желанного.
     
  6. Натаха

    Натаха Guest

    кто бы мог подумать :surprised:
     
  7. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.354
    Симпатии:
    86
    Если за ненавистью ещё могут скрываться остатки былой роскоши чуйств, то за разнонаправленными самолётами просматривается только расставание и больше ничего.
    М. и Ж., условно говоря, на чём - то съехали крышей да ещё и поотдельности. Фетиш бабки - ёшки им уже давно сказал:" Повернитесь ко мне передом, а к друг другу задом".
     
  8. Песец

    Песец Guest

    Скорее, всё-таки, идол - не антоним любви. ;)
    Антоним любви - безразличие. Пофигизм.

    А идол... идол - это любовь, но лишённая разума. Слепая привязанность. Зависимость.
     
  9. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.354
    Симпатии:
    86
    Может это уже следствие? Пофигизм?

    Если проанализировать поосновательней естественные телодвижения нашего существа, то можно заметить, что все эти фанатские штучки вокруг да около типичнейшего мёртвого бревна иллюзий разворачивает нашу голову на 180 градусов от самого главного!

    Идол не много не мало хочет всего нашего внимания.
     
  10. Песец

    Песец Guest

    Пофигизм - это следствие разочарования в идолах. По крайней мере практически всех, разве что кроме ценности собственного бытия.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

    Как в старом анекдоте 90-х годов.

    Идёт массовая демонстрация. Люди несут транспаранты: "мы офигевшие пофигисты, нам всё пофиг!" (Ну.... в оригинале грубее, но все всё поняли...)
    Подходит журналист и начинает брать интервью у одного из активных участников.
    Журналист: - Скажите, вам правда всё пофиг?
    Участник: - Конечно!
    Ж.: - И правительство пофиг?
    У.: - Пофиг!
    Ж.: - И нравственность пофиг?
    У.: - Пофиг!
    Ж.: - И общество пофиг?
    У.: - Пофиг!
    Ж.: - А деньги вам пофиг?
    У.: - Нет, деньги не пофиг.
    Ж.: - Так чего ж у вас написано на транспаранте, что вам всё пофиг?
    У.: - А нам пофиг, что у нас на транспарантах написано!
     
    Марк Ляндо нравится это.
  11. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Да, это пофиг не может быть никак!!! :horror: :evil: :haha:

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

    Хочет полного самоотождествления с ним, предельного сужения и формализации внимания, и уже только поэтому действительно является антонимом любви.
     
  12. здорово сказано)
     
  13. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.354
    Симпатии:
    86
    В интернете не нашёл, но где - то слышал, что туземцы в Африке додумались до поклонения гуманитарной помощи! По аналогии умножения поклоняемому -- создали культ Великому Гуманитарному Грузу! Ура!
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Бог простит нам наши попытки спрятаться от Него в карточном домике из Его же непонятых нами слов".

    Надо бы тему такую сделать:

    "Ничья с Богом"

    В детстве меня отправили в кардиосанаторий
    (всегда были проблемы; оттого и слегла после истории на другом сайте).
    А незадолго до того, папа научил меня играть в шахматы.
    Условно. Как ходит конь я не знала, потому что не умела еще писать букву Г.
    А там случился шахматный турнир. И я туда же - а как же?!=)

    И вот, как-то, видя, что проигрываю, вспомнила правило:
    для заключения ничьи достаточно повторить подряд три хода.
    Что я и проделала, мужественно хмурясь на поедание моих беззащитных фигур.
    После чего радостно объявила: НИЧЬЯ!
    - Как "ничья"? - я объяснила. - гогот:
    - для ничьей нужно чтобы ОБА повторили одинаковые ходы!....
    ------------------

    Не то ж и с нами? Мы решили понять правило спасение в том, что мы утверждаем, что Иисус - Мессия и что "нет другого имени под солнцем".
    Сталин в нас. Мы решили проскочить сквозь горнило духовное, как через партийную чистку, держась за правильные СЛОВА.

    Это игра в прятки с Богом за чужими, не пережитыми, не пережегшими плотское сердце СЛОВАМИ.
    Мы решили, что правильных слов достаточно, чтобы отгородиться от Бога и жить дальше своей привычной родненькой жизнью с христианским партбилетом в нагрудном кармане.
    Надежно защищающим наше сердце.
    А Он только сердце-то наше и хочет.
    Но не плотское сердце..; а взяв его, Он переплавит его в горниле Своей любви так, что от него прежнего, привычного, да и от всего нашего привычного ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ ничего и не останется.
    "Аз умер, жив во мне Христос".

    Вот от этой-то смерти в Боге мы и хотим отгородиться своим "православием".
    Потому-то такую тревогу и раздражение вызывают мои задорные побасенки,
    что Бога можно назвать другим именем, но нельзя обмануть Его по своим самодельным правилам.

    Ничьи с Богом не бывает.
     
  15. Марк Ляндо

    Марк Ляндо Автор

    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    135
    Вот один мой давний текст,дорогая Соня, в связи с обсуждаемым:

    ОДИССЕЯ БОГА

    ПО ДАВНЕЙ ЛЕКЦИИ В "ГОЛОСАХ"

    Итак, «ВСЕ ПОЛНО БОГОВ» Фалес Милетский Греки У11 век д.нэ. «Боги квартируют на Олимпе.» Гесиод,Гомер. « Бог в Завете, договоре с нами» . «Бог – ведет!» - евреи. « Бог стал человеком,чтобы человек-стал Богом!» - «Бог умер на кресте- но воскрес Царем Вселенной!» - Христиане.» «Бог- запределен, а мир во зле лежит, а Здесь Князь мира сего» «Вы все во грехе бесконечном!» -Монахи. «Бога нет! Иначе откуда Зло и все несовершенства Мира?»-
    - атеисты - « Есть лишь Природа – ее материя и энергия и Рожденные ею твари и Человек!» «Бог умер!» - Фридрих Ницше философ Нового Времени. «Бога ждем!» Беккет. « Бог – на ремонте» - Луи Селин. « Я дитя века.Дитя неверия и сомнения!»- Федор Достоевский. Но – «Если Бога нет,то Я –Бог и – все дозволено!». «Веришь – есть! Не веришь-нет!»-странник Лука у Горького. « Попробуй сам! Тебя я создал не по подобью своему!- Бог у Поэта Вадима Ковды. « Бога нет! Есть божественный Будда спасающий!» –Буддисты. « Бог есть – Любовь в душе нашей!»- Говорили мудрецы и это-близко мне. И во всем этом Бесконечьи обликов Его среди людей и Природы ищем Его –соединяющего души. «Бог будет! –говорю я,чтобы всем спастись,иначе…. Одиссея Бога в веках.


    Нравится · · Поделиться


    • [​IMG]
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    интересно.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Гора

    Конечно же, в духовном пути любая система, своя или чужая - всего лишь карта, а не само путешествие. А любая заранее начертанная карта может помочь только если не слишком на нее полагаться.

    В любом случае, представшая перед нами в нашем странствии гора - вовсе не та точка, эту гору на карте обозначающая.
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Ну конечно.
    Просто в вашем примере "идол" по сути является иконой.
    А икона всегда может стать для слепо верующего идолом.

    Слова "идол" и "икона" употребляются именно в их этом смысловом, может быть, не совсем привычном значении.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Мне пишут:
    И за меня же отвечают:
    А вот мой ответ, который в принципе, можно б сделать и отдельной темой:

    Библиолатрия - это как раз хороший пример слова-идола.
    Слово становится иконой, то есть окном и дверью к нашему преображению, когда оно используется.
    Если фраза Писания (и даже не только Писания) рождает в душе глубокий отзвук, и мы не даем этому отзвуку заглохнуть, но вновь и вновь обращаемся к нему, даем ему в нас действовать, прилагаем его к нашей душе, как алхимический камень, проникаем в него и даем ему проникнуть в нас, - это я и называю "слово-икона".

    Вера в Библию, как и вера в любое, пусть самое правильное, учение, -
    не спасает, потому что спасти не может.
    Как не излечивает лекарство, пусть и купленное дорогой ценой, но оставленное на прикроватной тумбочке.

    Лекарство для того, чтобы принимать его внутрь.
    Тогда оно, как и слово Божие, начинает действовать в нас.

    Обычно же мы не знаем, что нам делать с нашей верой.
    Мы считаем веру набором интеллектуальных утверждений
    (хоть и рождающих в душе сладкое и благостное чувство).
    Получается как с бедной крыловской мартышкой:
    "то их понюхает, то их полижет, - очки не действуют никак".

    Мы вступаем в христианство, как в пионеры, и гордо носимся с нашей верой, как с пионерским галстуком.
    Несомненная польза от этого есть, но польза эта весьма поверхностная,
    часто тут же прорастающая буйной плесенью гордыни и христианской спеси.

    Дать прорасти в себе Божьему слову, - дело, требующее смирения и длительного его вынашивания.

    В этом стихотворении речь не о стихах, а именно о такой алхимии преображения, вынашивании.

    ТРИПТИХ
    1
    Стихи... Они родятся из земли
    Души моей. Из этих неподвижных
    Пластов, где Бог хозяин. Бог созиждет.
    А я -- в пыли.
    А я нема, безропотно темна,
    как чернозема поднятая груда,
    покорно принимаю семена,
    не спрашивая: "Для чего?", "Откуда?"

    Какой порыв, какой реки поток
    занес его? Он вечен иль мгновенен?
    Но каждый всход мой, каждый мой росток
    и для меня таинственно священен.

    Я знаю лишь зачатья благодать
    и тяжесть вызревания событий.
    И что еще я вам могу сказать?
    Бессильное мое "не растопчите!"

    2
    Покорной Богу быть... покорной этой
    Бездонности, взывающей ко мне,
    Покорной звуку и покорной свету,
    Покорной светоносной тишине.
    Любви покорной... Миг зачатья...
    Вот так склонялась Богоматерь.

    3
    Мой Боже, Бог мой... Из моих берез,
    Дождя, травы и звона дальней птицы
    В меня вошел и из меня пророс.
    Нельзя иначе Богу появиться
    здесь на Земле. Есть место лишь одно:
    Внутри меня. И в радости, и в муке
    вот это сердце выносить должно
    Тебя, и выняньчить -- вот эти руки.

    Мой Бог -- мой сын. И тварь Твоя и мать.
    О, Господи, сумею ли так много?!
    Зачать, родить и вырастив отдать
    Тебя во тьму, чтоб Бог вернулся к Богу!

    /миркина/
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    1. Согласна. Именно об этом и тема. В таком случае "идол" становится "иконой" - то есть окном, средством, через которое "мир горний" становится прозрачен.
    /"Икона есть окно в мир невидимый" (Трубецкой и Флоренский)/

    2. Это вопрос
    А) неправильно понимаемых слов.
    Б) и личного духовного опыта.
    Пустота (шуньята) буддизма - не просто пустота, а Великая Пустота.
    И парадоксальным образом она совпадает с Великой Полнотой.
    Никола Кузанский о совпадении бесконечно малого и бесконечно большого.

    Чтобы не творить себе мечтательного кумира, говорит буддизм, - полностью опустошись от себя, от эго.
    и ты увидишь, как Непомерное,
    (то, что мы называем "Бог" и "Дух Святый", а буддисты - нирваной)
    хлынет, затопит, и преобразит тебя.
    "Семя, покуда не умрет - не станет деревом"
    (тема "по образу Божию и подобию - тополиное семя")
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Соня (в старте) : Потому, скажем, евреи в слове "Бог" оставляют зазор, пространство невыразимости, и пишут "Б-г". Но увы: это тоже символ, образ, знак. Не все понимают язык знаков.

    Имела ввиду перевод на русский. Евреи чаще всего просто говорят "Имя" (Хашем).
    То есть - одна только "черточка" без уточнений :)
     

Поделиться этой страницей