1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Обсуждение статьи http://plot.su/ru/other/166-spiral-dynamics.html по спиральной динамике Кена Уилбера
    кстати, как вы представляете себе общества, где господствует бежевый и пурпурный мем?
     
  2. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Кто - мы?
    Бежевый, видимо, какие-то примитивнейшие трибы, которых уже и не сохранилось нигде на Земле. Ну, если представить себе такое сообщество бомжей, скажем.
    Пурпурный - это, вероятно, как раз-таки "первобытные" племена, известные нам - африканские, южноамериканские, папуасские, австралийские.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Описание у данных авторов можно посмотреть? Ну или ты попробуй ;)
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    То, что я написал выше - это мои предположения. Описания у авторов, боюсь, найти мне будет затруднительно. У Уилбера наверное где-то есть, но у него понимание немного своё, видимо.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Практически во всех известных доаграрных обществах уровень личного эгоизма предельно низкий.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    А он в первом ярусе не сказать что поступательно уменьшается. По крайней мере, вряд ли здесь есть какая-то линейная зависимость. "Зелёный" человек по-своему ещё как эгоистичен. В пурпуном обществе человек - это скорее единица группы, племени. В красном - тоже трудно сказать, чистый ли это эгоизм. В голубом человек вообще жертвует своими интересами. И так далее. Кроме того, чистых мемов тоже не бывает. Имхо, авторы, составляя эту схему, ориентировались не на убывание эгоизма, а на что-то другое.
    Либо, скорее, так: в ходе следования по этой шкале, эго сначала формируется, а затем преодолевается.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    если интересно,можно было бы поиграться на тему: "душа"-мем-общество-миф
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Скорее, скажем так, эгоцентризм. Уилбер говорил, и я с ним согласен, что младенец не думает о себе совсем, но он при этом предельно эгоцентричен. Что-то подобное, видимо, имеет место и в доаграрных сообществах. Просто человек в них пока живёт на уровне той самой "ощущающей души", в нём нет ещё сознательного эгоизма.
    Это как? Особенно по поводу мифа.
    Имхо, общество, социум, действительно можно уподобить некоему человеку. Точно так же как отдельный человек никогда не пребывает целиком на какой-либо стадии, так же и общество никогда не пребывает целиком в каком-то меме. Но есть мем доминирующий, движущий, хотя при этом большинство общества ему могут и не принадлежать. Видимо, пассионарии всегда находятся на относительно более верхних мемах, чем большинство людей.
     
  9. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    +
    ИМХО, групповое эго все же точнее. Член племени, в первую очередь представитель группы и только потом (и если) личность. Иначе не понять племенной психологии, да хоть кровной мести. Эго сначала сжимается до размера одной личности и после (и если) начинает расти, уже сознательно включая в себя все более широкие группы интересов. По моему так.
     
  10. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    Есть. Просто он предельно (по нашим понятиям) конформен. Конфликт с племенем - худшее, что можно представить для отдельной "первобытной" личности.
    Почему? Для карибов 15-го века так же нелепо было захоронение трупов врагов на войне. Уничтожается столько первоклассного мяса, и чего ради? Кровная месть - это просто данность. Такая же, как общественный транспорт или карьера. Зачем глупые "цивилизованные" работают, когда можно беспрепятственно, при отсутствии родовых запретов, воровать?
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    мифология развивается вместе с обществом.
    можно выделить характерные особености мифического сознания, для разных стадий. для самой ранней доступной исследованию стадии мир неиерархичен, система образов в значительной степени замкнута на физиологию и телесность. всё что происходит в мире это прежде всего манипуляции с плотью. граница живого и неживого предельна размыта, как и граница человеческого и нечеловеческого.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    сам социум может варьировать от предельной эгалитарности, до жёсткого доминирования, но структуры прежде всего связаны с системой брачных классов.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    этничность предельно жёсткая, обычно завязана на большое племя, человеческий статус "иных" весьма условен.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    место богов занимают прародители различных категорий вещей и существ.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Это, имхо, скорее пурпурный уровень.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    потому что по бежевому не функционирует даже обезьянья стая
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    на описываемом мной уровне бузусловно развита способность к символизации, может развиваться "искусство". трансперсональный опыт достигается через сновидение, приём галлюциногенов, механическим средствами (танец, обезвоживание и т.д.) и высоко ценится. граница подсознательного и объективного отсутствует. то чно современный человек будет воспринимать как "внутреннюю жизнь" (воля, мышление и т.д.) первобытным объективируется.
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    И даже, пожалуй, волчья. Никакая стая, если она уже стая, не может существовать в рамках только бежевого мема. Разве что сборище неких совсем уж безумных наркоманов, каковое, впрочем, и стаей назвать нельзя. И вообще каким бы то ни было сообществом. Это такой идеальный газ.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    а человек существо социальное. так что это разве что к теософским питри
     
  20. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Видимо, авторы подразумевают, что на некотором этапе люди останавливались в развитии на уровне совершенно эгоцентричных младенцев. Однако, имхо, это нереально, поскольку человек на таком уровне просто не выжил бы. Он неизбежно выходит из него, и значит, неизбежно происходит социализация, а значит - пурпурный уровень это для человека исходник. Это, если угодно, заложено в генах.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    хотя собственно трансперональная составляющая не выделяется. К этому времени очевидно восходит "комплекс оборотня": человек является человеком благодаря способности быть кем-то ещё; зверо-людо-духи как родоначальники и покровители; вхождение в иномирье в зверином облике .
     
  22. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Пришёл на ум рассказ дона Хуана о том, что светимость человека меняется, в соответствии с изменениями доминирующего модуса сознания, с доминирующим положением точки сборки. Например когда-то давно светимость людей была зеленовато-жёлтая, потом была "жёлто-янтарная" (если не ошибаюсь) эпоха. Сейчас - голубовато-белая, связанная с доминированием правой стороны, интеллекта, логики, речи. Но и эта эпоха, кажется, заканчивается.
     
  23. Gior

    Gior Гость

    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    0
    Ну, еще говорят (опять теософы), что в потусторняя часть человека еще не сформирована. Соответственно, там человек просто еще не может быть человеком - поэтому ему и нужны механические или химические помощники.
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    Но собственно анимистический уровень мифологии по идее следующий, хотя он принципиально не меняят предыдущий, но существенно достраивает. на мифологическом уровне это распротранение представлений о душе и духах, отличных от телесности/материальности. распространение шаманских практик. интерес к мироустройству, эзотерический и внешний уровни мифологии.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.493
    Симпатии:
    10.194
    контакты с мёртвыми, развитие представлений о стране мёртвых. иерархии и классификации духов.
     

Поделиться этой страницей