Соционические логики. памятка.

Тема в разделе "Психология", создана пользователем Ондатр, 28 апр 2015.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.448
    Симпатии:
    6.227
    Если вам довелось встретится с соционическим логиком (а таких на этом форуме относительное большинство), следует всегда иметь в виду:
    соционические логики обожают всё классифицировать.
    Логики мыслят абстрактно, и абстрактные общие вопросы интересуют их неизмеримо больше вопроса личных взаимоотношений.
    Занимаясь этим своим любимым делом, они никого не хотят обидеть, и страшно удивляются, что кто-то обиделся из-за того, что его классифицировали.
    Логики вообще обычно никого не хотят обидеть, поскольку у них, как правило, нет цели вызвать ту или иную эмоцию.
    Логики не любят никого обсуждать , задевать и провоцировать. Хотя бы потому, что больше всего на свете логики не любят выяснять отношения.
    Потому же они всячески избегают переходить на личности.
    Чужие эмоции, как правило, для неискушённых логиков оказываются совершенно неожиданными.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 май 2015
  2. Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.381
    Симпатии:
    2.541
    Да это целый Манифест.
     
  3. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    516
    Поубивать бы всех...
    Без перехода на личности я себе жизни не представляю.
    Кто на них не переходит, тот их не любит (в смысле людей).
    А как называется соционически, тот кто истерично протестует против перехода на личности, однако, непрерывно на них переходит?
    Всем личностям - привет!!! :D
     
    La Mecha нравится это.
  4. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Яник, :D. Классная фраза в начале - как ты говоришь, синхрон?
    Рука просто - таки тянется к черному маленькому хорошенькому ...
    Представляешь, зануды какие, да?
    Я в шоке.

    Подумаю, напишу памятку про этиков. А то с ума сойдешь, честное слово.
    :living-daylights:
     
    Яник нравится это.
  5. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    В отношениях логики руководствуются правилами и тем, что им кажется здравым смыслом (а он у них вне эмоционален).

    Классический пример: мальчишки играют в футбол, один нарушил правила, его удаляют с поля. Он не хочет, плачет, но мальчики смотрят на это безучастно, потому что таковы правила. Происходящее видит девочка и кричит им: "Да ладно, дайте ему еще один шанс". Пацанов это конечно бесит.

    Эмоциональный подтекст слов логики, как правило, в упор не видят (им приходится специально работать над тем чтобы видеть). И в свою очередь, как правило, сами не вкладывают в свои слова подтекстов. Иллюстрацией служат многочисленные анекдоты, в которых происходит непонимание между мужчиной и женщиной на этой почве.

    И да, среди женщин процентов этак 75 - этики. И даже будучи логиком, женщина, как правило, разбирается в отношалках лучше мужчин. Соответственно, большинство мужчин - логики.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 май 2015
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Кстати, ориентированность этика на эмоциональную сторону жизни совсем не означает его непременную адекватность в этой сфере (равно как и адекватность логика - в логике).

    Вообще, с точки зрения логика, мышление этика - это и не мышление вовсе, а бессистемный набор ассоциаций, фантазий, мечтаний, трагедий на ровном месте, сцуко котегов и цветочков.

    Что, конечно, неверно, поскольку этот поток на деле совсем не бессистемный. Просто работает на других принципах.

    Вообще, как логикам, так и этикам в одинаковой степени свойственен своего рода шовинизм, когда соционических антиподов они считают нездоровым явлением, втайне или активно. Но шовинизм этот вполне преодолим. Взаимопонимание достижимо. И этой цели, как я понимаю, и служит данная ветка.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 май 2015
  7. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Нет, вы только посмотрите на него!

    Сам ты Котег!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    :evil3::evil2::mad::boxed::ill::living-daylights::mad::cry2:](*,):grabli::mad::evil2::evil3::surprised:
    Смайликов не хватило...
     
  8. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Да, котеги и цветочки вызывают у среднего логика как минимум недоумение, поскольку ему трудно себе представить, что должно твориться в голове у человека, который без конца их постит. ) Поскольку в этих картинках нет никакой смысловой нагрузки, для него это выглядит примерно так же, как для этика, наверное, выглядели бы без конца постуемые математические формулы.
     
  9. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Неужели не понятно?
    Коты просто красивы.
    Цветы чаще всего тоже, если это, конечно, не росянки какие-нибудь.
    От людей столько мороки - просто противно бывает, до тошноты от общества себе подобных, а на кота посмотришь - душа радуется.
     
  10. Лис

    Лис Активный участник

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    86
    А я-то думаю, что меня так все ненавидят.
    Хотя я милейшей души человек:haha: .
     
    Последнее редактирование модератором: 1 май 2015
  11. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Мне-то уже понятно. Этики постят весь этот ... эээ ... материал чтобы испытать и вызвать в читателе определённые эмоции. Для логика подобный режим общения, скажем так, не характерен. Но для этика смысл общения в основном состоит именно в эмоциональной составляющей.
     
  12. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    С чего ты взял?
    Это - когда как.
    Лис, показалось.
     
  13. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Это он про нас, логиков, видимо. А сам он типичный этик.
     
  14. Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.381
    Симпатии:
    2.541
    Все эти "Да они сухари бесчувственные!!!!!!!!" и "Опять развели тут слюни и сопли..." - своего рода арифметика. А есть высшая математика. Последовательность мышления логика помогают делать шаги навстречу этику, чувствительность этика помогает сочувствовать логику. Да и эмпатия, вообще-то, - не собственность этиков. ) Логик может сострадать и быть альтруистом. Зато этик может быть замкнут на собственных переживаниях и пренебрегать чужими чувствами.
    А эта изумительная черта (да, я всё ещё иногда изумляюсь, хотя мне нужны гораздо большие дозы проявлений людских чудачеств, чем прежде) - приписывать помыслы и чувства людям - свойственна обычно этикам, а не логикам. Логик будет всесторонне рассматривать сложную ситуацию и прокручивать варианты развития, но не станет, чтобы не напрягать мозги, придумывать сюжет, который лучше всего позволяет выплеснуть эмоции.
    Для этого в эту ветку надо пускать по пропускам. )
    Но что может быть лучше лёгкого времяпровождения? Может, логиков
    , но они спокойно передают инициативу этикам, хоть тем и кажется, что их снова обижают. )
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2015
  15. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    И именно из этиков получаются самые отмороженные манипуляторы. Впрочем, из логиков получаются персонажи типа доктора Менгеле. Тут видимо речь идёт об уровне личностного развития. По мере развития как этик так и логик становятся всё более понимающими и сострадающими людьми. Логик всё больше учитывает чувства других людей (и не только людей), а этик начинает мыслить всё более отчётливо и отстранённо. Так, видимо, и рождается мудрость.
    Видимо, с этим связаны многочисленные наблюдения о том, что в мужском коллективе как правило работается спокойнее, беспроблемнее, чем в женском (если, конечно, у женщин есть свободное время).
     
    La Mecha нравится это.
  16. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Да, здесь совершенно согласна - никогда не могла работать с женщинами - особенно, если женщина - руководитель.
    Это поистине ужасно.
    Самодурство в кубе.
     
  17. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    На занятиях Школы Библии в нашем соборе, одна милая дама стала в перерыве нашего архиепископа спрашивать про женское священство (! - О, УЖАС!)
    Он ей стал что-то о - о - очень деликатно отвечать.
    Я, помню, воскликнула - "Ох, не дай Бог! Женщина - это сплошной хаос! Косметика, ватные палочки и массажные щетки с волосами - дрянь такая!"
    А она даже обиделась слегка - что это , говорит, Юля, у вас за шовинизм такой?
    А архиепископ посмеялся и говорит - "Первый раз слышу, что женщина так говорит о женщинах! "
     
  18. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Этик от природы субъективен. Более того, он зачастую субъективен вполне сознательно. Это для него, можно сказать, эпистемологический вопрос. То есть для него истинность суждения неразрывно связана с субъективным (прежде всего эмоциональным) отношением. "Он плох потому что мне лично он не нравится." Логик же, наоборот, стремится к тому чтобы личное отношение минимально влияло на решения и прочее. "Ничего личного."
     
    Последнее редактирование: 29 апр 2015
    La Mecha нравится это.
  19. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    И понятно, что в деловых отношениях или в разного рода предприятиях типа религиозного прихода подобный подход деструктивен, особенно если он исходит от "начальника". Поэтому на вопрос о женщинах-священниках можно предположить, что это должна быть либо женщина-логик, либо женщина, достигшая уровня мудрости, условно говоря. Что в принципе редкость, что среди мужчин, что среди женщин.
     
  20. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    516
    Тут имхо зарыто глубокое противоречие. Логики изображены какими-то лохами (Этики - лохами в квадрате, но я сейчас о логиках)
    Симметрии и паритета между этиками и логиками нет. Как, разумеется, нет чистых логиков и этиков.
    Логик в состоянии проанализировать и понять этика. Обратное, строго говоря, не верно (
    Все беды в социуме от этиков. Упомянутый Плотом доктор Менгеле, скорее исключение, подтверждающее правило.
    Этики - это - "крымнаш", "расстрелять, как бешеных собак", "спасибо деду за победу", "пиндосы тупые", "гейропа" и прочая хрень.
    Худший вариант - это когда безнравственный логик опирается на глупых этиков. Что мы имеем сейчас в РФ.
    Но всё равно здесь первичны этики. Если бы их не было - на кого бы он опирался?
     
  21. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Не верно. )
     
  22. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Упаси, Боже! Ну их нафик.
     
  23. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.877
    Симпатии:
    1.790
    Проводили такой эксперимент. Подробностей не помню, но по памяти: испытуемый садился играть в карты на деньги с подставным лицом и ему давали условно говоря верньер с электрошоком. И сказали: если ты увидишь, что этот товарищ напротив жульничает, ты имеешь право бить его током так сильно как только сможешь и так долго как только сможешь.

    Так вот, мужчины, если видели, что их партнёр жулик, били его от души. При этом их система эмпатии, т.е. сеть зеркальных нейронов, как бы отключалась. То есть они ему не сострадали, не сочувствовали. Женщины же так не могли. Их зеркальные нейроны не отключались и они не могли наказать жулика по полной программе.

    Когда же испытуемому говорили чтобы он наказал партнёра по игре ни за что, то его зеркальные нейроны не отключались, даже если это был мужчина.

    Вывод: если логик видит, что некто является "объективно" врагом (а кто у нас - объективный враг, нам всегда с готовностью расскажут), жалость в нём отключается. Он становится, можно сказать, палачом. Особенно если речь идёт о личностно неразвитом логике.

    Поэтому вся эта ненависть, всё это расчеловечивание, "расстрелять!", ядерный пепел и прочее - это именно логики.

    Этика абстрактные понятия типа геополитики вообще мало задевают лично. Его можно привести в ужас и истерику распятыми мальчиками, но сам он стрелять в людей скорее всего не станет.

    Поэтому всё не так просто.
    Нужно понимать одну вещь: логик это не обязательно человек на рациональном уровне развития. Этика-логика в соционике это не вертикальная шкала, а сугубо горизонтальная. Поэтому есть разумные этики, есть разумные логики. Равно как есть фанатики-этики и фанатики-логики. И кто из них страшнее - сложный вопрос.
    Разве что в состоянии аффекта или после глубокой психологической обработки.
    Только развитый логик способен. А развитый этик - способен почувствовать и понять логика.
     
    La Mecha нравится это.
  24. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.705
    Симпатии:
    516
    Вы (соционики) хорошо устроились... Кого хошь, можно тогда обозвать логиком или этиком. Как пожелаем, так и сделаем. )
     
  25. La Mecha

    La Mecha Автор

    Сообщения:
    8.268
    Симпатии:
    1.915
    Это да.
     

Поделиться этой страницей