Сталинское политбюро

Тема в разделе "Рутения", создана пользователем Ондатр, 23 дек 2012.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Александр 3 и Николай 2 играли в царей 17 в. Сталинский СССР шагнул в этом направлении куда дальше. В основу снова лёг принцип всеобщей службы - когда любой человек, от колхозника до академика стал служивым - несущим особую государеву службу и за неё отвечающий головой. Общество снова радикально "посинело". Последние мазки были добавлены уже после войны: закрытость , борьба с иноземными влияниями, национализм (российская исключительность и приоритет во всём), форменная одежда, даже частичная реабилитация церкви, хотя теперь настоящей церковью была партия , а царь и патриарх объединялись в одной фигуре генералиссимуса Сталина.
    Эта эпоха, видимо, и служит идеалом для современных сталинистов, националистов, традиционалистов и т.д. Последние за неё даже простили Сталину прежние интернациональные и атеистические прегрешения.
    Почти сошла на нет идея мировой революции, которую заменили вполне конкретные имперские проекты (теперь центр международной революционной активности переместился в Китай).
    Поворот к корпоративной стратегии происходил постепенно. При Сталине ещё преобладали штучные эксклюзивные проекты. Оставалось несколько полубожественных членов политбюро. Ситауация здесь меняется в районе 52-54 гг.
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Вообще, оценивая сталинскую систему, необходимо прежде всего отметить её крайне низкий КПД. Хотя все поставленные задачи решались, затратность её (прежде всего человеческого ресурса) была совершенно запредельная.
     
  3. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    1
    Меня вот одно интересует, почему царская империя, пользуясь почти теме же ресурсами смогла создать как бы избыточный золотой запас, и социалистический строй не смог (ну не считая 70-х 80-х). Тут наверно и разница в социальном строе, и наверное главное, отсутствие международной торговли. Даже наверное имперской колонизации. Ведь почти всю восточную и юго-восточную европу царская россия колонизировала.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Нет, это как раз следствие международной торговли ). Индустриализация (а это покупка заводов целиком) стоила дорого. А оплачивалась она золотом и иностранной валютой.
     
  5. Алекс Дан

    Алекс Дан Гость

    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    1
    Ну да, заводы ж всё таки строили, а не покупали..
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Заводы это оборудование и его обычно покупали "под ключ", особенно в 30-е. Именно так и была осуществлена стремительная индустриализация.
     
  7. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Плюс иностранные специалисты, за которых, как я слышал, платили бешеные деньги.
     
  8. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    А как посчитан этот КПД? С какими странами сравнивался? А сейчас какой КПД?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    По трупам.

    Можешь выбрать на свой вкус ).

    Для неработающего механизма вполне удовлетворительный )
     
  10. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    Ну например, Британская империя со всеми колониями?
     
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Изволь. Какой период в её истории тебя интересует? Индустриализация? Мировая война? Годы правления Сталина? )
     
  12. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    Давай начнём с индустриализации и политики огораживания. :)
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Итак, на дворе стоял 16 век... Где-то недавно я тут уже давал Плоту ссылку на Капитал, как раз на эту главу...Правительство Британии проявило жуткую бездеятельность, сто лет оно выпускало указы против огораживания, но их никто не выполнял (пока правитесльство не смирилось). И в течении двухсот лет крестьяне вынуждены были покидать деревню и идти работать на мануфактуры, или во флот, или плыть за море. Пока не остались одни капиталистические фермеры-арендаторы. Продолжая демонстрировать постыдное бессилие, британское правительство никак не направляло процесс, и даже не издало указа о промышленном перевороте, а постоянно тащилось вслед за событиями: захватывало господство на море, регулировало тарифы, пристраивало бедняков и т.д. Даже поразительно, как таким людям удалось создать империю...
     
  14. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    Какие обтекаемые и политкорректные формулировки.:)
    А как же:
    Расскажите нам как бессмысленно и жестоко лордами было уничтожено английское крестьянство.
    Сколько крестьян, ставших бомжами, были повешены за бродяжничество?
    Сколько погибло в припортовых городах от голода и холода, не имея средств бежать в Америку?
    Ну и про КПД на душу населения всего этого геноцида...:)
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Расскажи :dunno:. С цифрами.
    —— добавлено: 3 янв 2013 в 22:34 ——
    Про двухсотлетний геноцид.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Заодно рядом про достоинства крепостного права (за тот же период).
     
  17. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    В Википедии нет. К чему бы это? Где-то краем уха слышал о чудовищных цифрах соспоставимых с голодомором.
    Вот и интересуюсь у настоящих историков.:)
     
  18. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    Так мы что с чем сравниваем?
    Сталинский КПД с КПД Англии периода индустриализации, или сталинский с российским крепостным правом, или крепостное право с английским огораживанием?
    Что-то я совсем запутался...:dunno:
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Я не знаю, что ты с чем сравниваешь. Если тебе известна война в которой Англия (в эпоху индустриализации) потеряла 27 миллионов человек, сообщи. Или про восстановление крепостного права в Англии при Кромвеле. Или про поголовную казнь всех лордов (допустим при Генрихе восьмом). Или вообще про политическое руководство при котором любая проблема решалась бы самым кровавым из возможных способом, а любая ситуация превращалась в бы чрезвычаную.
     
  20. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.048
    Симпатии:
    746
    Какой-то ужос!!!
    Раос откровенно издевается над Ондатром.
    Без стеба обращаю внимание модераторов.
    Ему объясняют очевидные вещи, например, что Сталин был сволочь.
    Он: нет, Чингизхан был хуже.
    Ему еще раз объясняют - Чингизхан был давно, а сталин 80 лет назад и ветка эт а про Сталина, а не про Калигулу.
    Невыносимо.
    Ондатр терпит, разъясняет, задает уточняющие вопросы. Все это Раосом игнорируется и продоложается: а вот Тамерлан еще злее был. Ты что, Ондатр, за Тамерлана?
    На колу мочало... Какая тоска...
     
  21. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    Ну так и не читайте:sarcastic:
    Просто обширная программа десталинизации уже начала давать обратный эффект.
    Стали возникать законные сомнения - а такой ли уж беспрецедентной сволочью был Иосиф Виссарионович?
    Слышал ещё, что при Петре-1 народу в России в процентном соотношении к населению было загублено больше чем при Сталине, однако ж поди ты - "великий государь", почёт, уважение и родомыслом в РМ назван, а Сталин - "кандидат в антихристы", со всеми вытекающими...
    —— добавлено: 3 янв 2013 в 23:53 ——
    И причём здесь война? Или 27 миллионов надо на Сталина повесить, а не на Гитлера?:dunno:
     
  22. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    4.048
    Симпатии:
    746
    А еще твои единомышленники любят то же самое рассказывать про И.Грозного. Тоже мол, как и друг твой Сталин, всего-ничего народу погубил. И что вы, либералы проклятые, к нему пристали? Жалко на вас козлов Ивана такого нет. Или Сталина.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Нет, не больше.

    Безусловно. Мы ведь говорим об эффективности управления, не так ли? ) . В данном случае речь идёт об эффективности военного управления (можешь сравнить с потерями других стран).
    Если считаешь, что Сталин здесь непричём, почитай другие ветки.
    А пока немного статистики:
    За 1937 1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие
    войсками округов, 100 % заместителей командующих войсками округов и
    начальников штабов округов, 88,4 % командиров корпусов и 100 % их помощников
    и заместителей; командиров дивизий и бригад сменилось 98,5 %, командиров
    полков - 79 %, начальников штабов полков - 88 %, командиров батальонов и
    дивизионов - 87 %, состав облвоенкомов сменился на 100 %; райвоенкомов - на
    99 %.
    У тебя ещё есть вопросы про военное командование в 41 ?
     
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.714
    Симпатии:
    10.398
    Я так понимаю, Яник, наше общество на этом форуме тебе уже наскучило? Хочешь спровоцировать бан?
    —— добавлено: 4 янв 2013 в 00:50 ——
    Поставь кавычки в сообщении. Если конечно про козлов ты цитируешь мысленных оппонентов.
     
  25. Раос

    Раос Гость

    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    29
    Ну да, есть такое мнение, объясняющее ненависть к данным историческим персонажам лишь тем, что они прессовали так называемую "элиту", которая потом им мстила созданием определённого общественного мнения.
    А как изменялась жизнь простого народа при этих лидерах - элите нас...ь.
    Народ - он кто? Он же - "рабское быдло." (С)
    "Дельфины и анчоусы" (Латынина)
    "Протоплазма испытывающая от всего оргазм" (Доренко) и т.д.

    Я за преемственность истории, которая подразумевает честный "разбор полётов" с выявлением ВСЕХ плюсов и минусов, каждого периода.
    А то у нас из одной крайности в другую:
    то отец народов - то кандидат в антихристы,
    то безвольное чмо, прос...шее страну, - то царственный мученик,
    и далее по списку...
     

Поделиться этой страницей