Стереотип оседлости и др.

Тема в разделе "Мир", создана пользователем Glenn, 5 янв 2019.

  1. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Они ломают общий стереотип оседлости. А оседлость - это иллюзия стабильности в переменчивом мире и привязанность к этой иллюзии. Впрочем, возможно, цыгане просто научились привязываться к другим вещам, не "оседлым".
     
  2. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.309
    Образ изрядно романтизирован художниками и поэтами )

    Это некий символ свободы относительно матрицы повседневности и стереотипов мышления обычного человека. Но не сама свобода. Достаточно взглянуть на их несчастных обросших грязью детей, готовых на что угодно за упавшую копейку и получающих оплеухи от взрослых ни за что. Или на их женщин, желания которых часто сводятся к тому, чтобы облапошить встречного. Или на их мужчин, в глазах которых читается отнюдь не счастье свободы, а печать тягот существования. А видели ли вы их лошадей, измученных голодом и поклажей, добытой со свалок и свисающей через борта телеги? Танец?.. Он остался на картинах... Не помню, чтобы кто-то из них когда-либо танцевал, хотя цыган у нас в городе предостаточно. Свобода... Дай бог, чтобы хоть в ком-то из них теплилась память о ней.
     
    Glenn нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Мне тоже так кажется. )
     
    list нравится это.
  4. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.309
    не хотела говорить это - разрушать идиллию ветки. но раз ты начал... )
     
  5. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Мне кажется, любой социальный феномен по определению сложен. Однако в исходной ветке явно речь шла не о социальном феномене. Поэтому отделил. :)
     
    list нравится это.
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.223
    Симпатии:
    12.586
    любой феномен при взгляде извне легко формирует белую и чёрную легенду.
    в данном случае мы видим феномен людей которые уже много столетий живут в мире по собственным правилам ) и мир ничего не смог с ними поделать )
     
    list и Glenn нравится это.
  7. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Ну да. То есть, есть две крайности - идеализация и очернение.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2019
  8. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.309
    но если это и свобода, то свобода относительная - и относительна она именно вот этого шаблона мироустройства, по которому живёт остальной цивилизованный мир, сквозь который они перемещаются, кочуют. они живые носители мифа в этом смысле.
    а так ведь у них внутри своя сложившаяся матрица, и не менее жёсткая, думается. все эти криминальные истории про баронов, мафию и т.п. тоже не с потолка берутся, это тоже грань их жизни. а нравится ли им так жить и так играть, счастливы ли они в этом? это ещё вопрос. возможно, они просто не задумывались об этом в потоке своей жизни, грамоте не обучены, да и по-другому не умеют - традиции слишком сильны. ментальность слишком вечна. )

    к тому же играть с миром по собственным правилам можно и не будучи цыганом ) и вот в случае осознанного выбора это действительно счастье.

    романтизация и прагматизация )
     
  9. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Свобода - вообще, слово такое... )
     
  10. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    В качестве поверхностного очерка о жизни цыган и о том, как их воспринимает - стереотипно - российская оседлая ментальность, - док.фильм. Качество посредственное. Название провокационное. )
     
  11. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Там Н.Деметр, цыганка, доктор ист.наук, говорит, что романтический образ вольной цыганки очень далек от реалий. Традиционное цыганское общество - очень традиционное и зарегулированное. Жесткий патриархат, почитание старших и т.п. Жизнь строго регламентирована, жизнь женщины - в особенности.
     
    list нравится это.
  12. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Такое ощущение, что речь идет о принципиально иной эко-социальной нише. Поэтому образ жизни совсем другой, и этика другая. Страх оседлого населения объясняется непониманием этой другой этики, непониманием основ этого другого way of life в силу его значительной инаковости - большей, чем когда соседствуют разные оседлые народы. Ну, и эти две этики часто вступают в коллизию. Типовое поведение одной общности (например, гадательный промысел) с позиции другой может интерпретироваться как асоциальное. В общем, две формы социальной организации в условиях конкурентной борьбы.
     
  13. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    И вот, когда конкурируют две общности, одна - очень большая, иерархичная, со множеством сложных правил, институтами, образованием, прогрессом и т.п. Вторая - маленькая, без институтов, прогресса и прочего, да еще и изрядно архаичная. Получается, у маленькой не так много очевидных плюсов. И тогда ее главным плюсом становится как раз иная этика. Она заполняет ниши, которые у большой соседки табуированы. Что отчасти напоминает джати-варновую систему. И это, видимо, неслучайно. )
     
  14. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Статья по истории цыган, в т.ч. версии их индийского происхождения. В числе авторов - упомянутая дама. )
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2019
    list нравится это.
  15. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.223
    Симпатии:
    12.586
    чтобы так жить им постоянно приходилось и приходится идти против противоположного течения. в т.ч. против постоянных попыток перевести их к оседлости, образовать, натурализовать, пристроить к производительному труду или просто убить если они не согласны )
     
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.223
    Симпатии:
    12.586
    конкурентной борьбы тоже нет ) цыгане заняли нишу на которую оседлое большинство в целом не претендовало. (кроме каких-то маргиналов). Альтернативой цыганский образ жизни мог выглядеть тоже только для отпетых бродяг или романтиков.
    в целом и изначально это именно устойчивая низкокастовая группа. успешно противостоящая попыткам вестернизации, используя самые разные тактики и стратегии (кроме одной - присоединения к большинству и одобряемым им социальным практикам ) )
     
  18. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Ну, они же претендуют в каких-то случаях на ту же землю, на ту же еду и воду, что и оседлые. На те же деньги, в конце концов. ) Я о чисто биологической конкуренции, о борьбе за выживание.
     
    list нравится это.
  19. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Это да. )
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.223
    Симпатии:
    12.586
    вороны и зайцы это конкурирующие виды? )
     
  21. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Могут ими быть, если им есть, что делить. )
    Когда цыганка выманивает у доверчивого горожанина деньги, а он потом пишет на нее заявление, это для меня признаки борьбы за существование. Они претендуют на одни и те же финансовые ресурсы. )
     
  22. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Еще один, как мне кажется, интересный момент. Если мы говорим о низших кастах, надо учитывать, что тут важно, идет ли речь о согласованной кастовой системе. Традиционная индийская система базируется на согласованном между всеми секциями системы консенсусе. Да, низшие касты, в частности, неприкасаемые касты выполняют табуированные для более высоковарновых каст виды работ. Эти виды работ общество, в целом, воспринимает как хотя и ритуально нечистые, но конструктивные - подметание улиц, ассенизация, погребальные ритуалы, выделка кож и т.п. А общества, куда мигрировали цигане, никаких общественных договоров с ними не заключали, явных или неявных. И многие виды деятельности, осуществляемые ими в (самовольно занятых) нишах считает деструктивными. И ситуация этим заметно осложняется. )
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2019
  23. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
    Но есть, кстати, касты воров. Подробно про них не читал, поэтому пока затрудняюсь судить, насколько это маргинальное в отношении кастовой системы явление. )
     
  24. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.964
    Симпатии:
    2.063
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.223
    Симпатии:
    12.586
    заключали. причём письменные )
    все первые цыганские группы на западе получали специальные привилегии.
    и нищенство в средневековой Европе имело вполне себе концессуальный и санкционированный характер. Просто потом ситуация быстро пеемеменилась - поскольку криминальное бродяжничество среди самих европейцев получило опасное распространение в условиях революции цен.
     

Поделиться этой страницей