Стереотип оседлости и др.

Тема в разделе "Мир", создана пользователем Glenn, 5 янв 2019.

  1. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    Ок, признаю неправоту в историческом отношении. Но в современных условиях договора все-таки нет. )
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.192
    Симпатии:
    12.577
    что и вызывает удивление их непотопляемостью )
     
  3. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    По индийской (или даже британской8-)) стороне вопроса об общественном договоре - Преступные касты
     
  4. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    Это безусловно. И каков же, на твой взгляд, секрет непотопляемости? )
     
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    да, у них выработался устойчивый стереотип )

    Кстати, эта каста напоминает мне ещё одну народность кочевую и непотопляемую - евреев ) Так что цыган трудно и в этом плане счесть исключением. Кроме того, в "своём параллельном мире" прекрасно существуют и жители далёких островов, тоже вопреки всем попыткам цивилизации их оцивилизовать.
     
    Последнее редактирование: 6 янв 2019
    Glenn нравится это.
  6. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    Еще вспомнилось про асурический путь... )
     
    list нравится это.
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    Максим, а ты какой теории происхождения цыган придерживаешься?
    Интересен также вопрос, насколько искусны они в действительности в магии и какого качества-происхождения она.

    В статье (интересная, кстати, весьма) написано, что стереотип об их врождённой преступности выработался исторически (репутация первых пришедших в Европу групп), но надо сказать, что они всеми силами его поддерживают и сегодня ) Видимо, эта роль им пришлась впору.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    Статья, как мне показалось, несколько идеализирующая. )
     
    list нравится это.
  9. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    авторов можно понять ) они пытаются наладить мосты.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    Евреи кочуют разве что в переносном смысле. )
     
  11. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    Но их истории похожи ) И те и другие изошли из некой местности и разбрелись по миру, и те и другие заняли примерно схожие территории (лакомые кусочки), и те и другие обосновались в своих "гетто", и те и другие конфликтовали с миром, вступали в особые отношения и были изганниками и т.п.

    Безусловно, это не параллельные параллели, но явно созвучные. ) Ядром одних является религия, других - образ жизни (аналог религии, по сути, - культ воли). Если сила одних в интеллекте и мудрости, то другие - ярковыраженные мистификаторы.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    Ну да, что-то есть. Если проводить параллели с кастовым обществом, я бы выразил разницу так: цыгане, в основном, довольствовались в обществах-реципиентах низкокастовыми / маргинальными нишами, для евреев выбор кастового уровня ниши (если был доступен) таки имел значение. И ориентация на образование / более сложные социальные модели для этих целей была весьма кстати.
     
  13. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    да, и если евреи стремились интегрироваться в среду и культуру (сохраняя при этом внутри нерушимую кастовую идентичность), внедриться в неё, то цыгане скорее растворялись в пространстве, осваивали прежде всего территорию, подчёркивая свою обособленность, инаковость. если для первых важно вписаться в социум, то для вторых этот социум имеет значение разве что в качестве источника пропитания, как поле для лошади или корова для доярки )
     
  14. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.192
    Симпатии:
    12.577
    жители островов живут в своём мире как до того как к ним вламывается цивилизация, а дальше они становятся просто её задворками в рамках имеющихся экономических ресурсов

    между евреями и цыганами различий много больше чем сходства. евреи это народ-церковь, народ торговой диаспоры - их близкие аналоги это армяне, джайны в Индии, хуацяо в ЮВА. они действительно существовали в социуме, но не в ландшафте - их мир мир караванных путей и торговых селений/городов. Попытки как интегрироваться именно в окружающий социум и его культуру, это последние пара столетий.
    А вот цыгане в ландшафт в т.ч. культурный очень даже встроены. у них та же вера что у соседей, костюм и фольклор тоже на базе обычаев аборигенов. но у них самосознание именно касты, с которым связана своя национальная гордость.
    а происхождение очевидно - индийская кастовая группа доарийская генетически, покинувшая Индию в весьма смутные времена эфталитского завоевания.
     
    list нравится это.
  15. TopicStarter Overlay
    Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.946
    Симпатии:
    2.063
    Т.е. все-таки покинула гомогенная общность, а не смешанная группа.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.192
    Симпатии:
    12.577
    У 60% цыган Y-гаплогруппа H. как у южноиндийских дравидов.
     
  17. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    цыгане-то на своём "вольном острове" тоже не на троне...
    конечно, с островитянами это ещё менее параллельная связь, и про евреев ты поправил нюансы, но суть это не меняет - я вела к тому, что сам феномен такой внецивилизационной культуры не уникален, просто имеет ряд вариаций в зависимости от условий обитания или ментальности. хотя каждая из народностей уникальна, разумеется, по-своему

    а можешь ли что-то сказать про их магию? (там выше более подробный вопрос) она вообще имеет место или это чисто прикладные манипуляции?
     
  18. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    но всё это у них очень цыганское, совсем не похожее на оригинал. они вынуждены осваивать эти все вещи, как и язык той местности, на которой обитают, но при этом они говорят и на своём. и прежде всего на нём. и всё у них подчёркнуто самобытное, обособленное. они и не пускают в свой мир именно потому, что это отдельный мир, и они всячески это провозглашают, как и нежелание вписываться в мир цивилизации
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.192
    Симпатии:
    12.577
    цыгане в отличие от островитян сами с самого начала сознательно заняли именно эту нишу . хотя конечно аборигены старались их столкнуть ещё ниже - например во влашских княжествах все цыгане были рабами.


    Олег Лаптев (который в Личном творчестве) жил с цыганкой и в таборе довольно долго )

    а магия - ну в обучение входит гадание и навыки гипноза. в Индии это могло быть частью культурной традиции и рода занятий.
    есть легенда о взаимосвязи между появлением в Европе цыган и карт. но не уверен, что этим искусством они не овладели уже здесь )
     
  20. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.704
    Симпатии:
    3.306
    близкие отношения это другой случай, и он тоже скорее исключение, чем правило )
     

Поделиться этой страницей