Суп и рецепты

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 12 май 2015.

Метки:
  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Суп и рецепты

    /Религия есть инструкция по преображению.
    Инструкция без преображения есть просто бумажка/

    В то же время, такие инструкции и описания полезны, но вторичны.
    Если бы все эти рецепты свести вместе, получилась бы большая поваренная Книга.
    Но.
    - для хорошего супа вполне достаточно одного рецепта.
    - суп можно вполне сварить и самому, без всякого рецепта, руководствуясь лишь одним желанием есть.
    - противоречия между различными рецептами - не повод для беспокойства.
    - любые попытки приготовить суп, нарезая бумагу различными способами, не приведут к желаемому результату.
    - полемика сторонников щей с поклонниками борща тем яростнее, чем меньше им знаком вкус проповедуемой ими пищи.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    В духовной области тоже бывают талантливые и даже гениальные самоучки.

    Дед одного моего хорошего знакомого самоучкой выучился играть на скрипке, прижимая ее К ЖИВОТУ.
    Проходивший мимо его подвала знаменитый Леопольд Ауэр* сказал своему спутнику:
    "Тут живет ВЕЛИКИЙ БЕЗГРАМОТНЫЙ музыкант". (А потом зашел в подвал познакомиться)
    1. великий
    2.безграмотный

    1.Так что только великим безграмотность может сойти с рук.
    2.И то до определенной степени.
    Про степень еще более крайнюю говорят: "Знание нот еще никому не помешало научиться играть на скрипке."
    ---
    * (ему был посвящен и им исполнен концерт Чайковского; воспитатель первого славного поколения великих российских скрипачей)
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Как ни странно, большинству людей настоящий Бог не то что не нужен, но они как бы не чувствуют своего голода. Или пытаются утолить его чем угодно, но только не едой.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Даже верных слов может быть много и разных. Как в, скажем, в христианстве:
    "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы" (1Ин.1:5) И Бог есть божественный Мрак (Григорий Нисский, да и Дионисий Ареопагит) http://www.vehi.net/areopagit/vlossky.html
    Так что вполне полноценный опыт богопознания (как ощупывание слона в притче) может выражаться в трудно совместимых понятиях.
    Для меня Бог "психологичен": Бог есть исцеление от неведения, полная реализация человеческого потенциала, потенциала его сознания. Так, гелиевый шарик в созерцании обнаруживает, что он не есть его раскрашенная пластиковая поверхность (как он привык думать). Что на самом деле он есть не пластик, а пространство; неопределимое "пространство в шарике". По мере углубления медитации, приходит осознание: пластик - не барьер. Нет различия между пространством в шарике и всем Пространством. Даже гибель, исчезновение самого шарика ничего не изменит: просто малое пространство соединится с большим, поскольку (вне зависимости от наличия и отсутствия шарика) само разделение всегда было иллюзорно.
    В дзогчен это называют встреча Матери с Сыном. В упанишадах: Атман есть Брахман (Аям атма брахма). "Это есть То" (Тат твам аси: «то ты еси»), «Я есмь Брахман» (Ахам брахмасми) и прочие махавакьи, великих изречения в разных мистических традициях.
    Даже в не артикулированных (или просто предпочитающих об этом помалкивать) теистических.
    К примеру, сущность христианства Отцы определяют так: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" (св. Афанасий, Ириней Лионский, Василий Великий).
    А широко известный раввин Адин Штейнзальц замечает: "Помыслить свое я как отделенное от Бога – это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога".
    И в наши дни Зинаида Миркина вопрос о Боге переводит в экзистенциальную, психологическую плоскость:
    вопрос "что есть Бог" - в вопрос "что есть я" /"Не спрашивайте, есть ли в мире Бог. Не надо праздных суетных вопросов.."/

    Так что для меня "что такое настоящий Бог" есть вопрос личной практики; в моем случае, пока еще такой незначительной, далекой от подлинного постижения.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Публикую выписки в надежде на грядущего "великого синтезатора": российского Кена Уилбера и нового Торчинова.
    Имхо, 21 век совместит новые открытия в психологии, физике и пр, и придет к значительно более полному пониманию потенциала человеческого сознания.
    Будет создана достаточно научная "модель слона" (из притчи о слепых), позволяющая представить непредставимое.
    Как развертка куба для "флатландии" (( https://ru.wikipedia.org/wiki/Флатландия :)
    так можно создать развертку непредставимого 4х-мерного куба для ограниченного 3мя измерения восприятия.

    Понятно, что такая модель не будет единственной.

    Развертка 4х-мерного куба:


    [​IMG]




    [​IMG]





    [​IMG]
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Ничья с Богом
    (на реплику сПХБ: с полей христианских баталий)
    я: "Бог простит нам наши попытки спрятаться от Него в карточном домике из Его же непонятых нами слов".
    реплика: //.. Но если ты взрослый разумный человек, то ты должен искать Бога, а не прятаться от Него.//
    =========================
    Надо бы тему такую сделать:
    "Ничья с Богом"

    В детстве меня отправили в кардиосанаторий
    (всегда были проблемы).
    А незадолго до того, папа научил меня играть в шахматы.
    Условно. Как ходит конь я не знала, потому что не умела еще писать букву Г.
    А там случился шахматный турнир. И я туда же - а как же?! :)

    И вот, как-то, видя, что проигрываю, вспомнила правило:
    для заключения ничьи достаточно повторить подряд три хода.
    Что я и проделала, мужественно хмурясь на поедание моих беззащитных фигур.
    После чего радостно объявила: НИЧЬЯ!
    - Как "ничья"? - я объяснила. - гогот:
    - для ничьей нужно чтобы ОБА повторили одинаковые ходы!....
    ------------------
    Не то ж и с нами? Мы решили понять правило спасение в том, что мы утверждаем, что
    Иисус - Мессия и что "нет другого имени под солнцем".
    Сталин в нас. Мы решили проскочить сквозь горнило духовное, как через партийную чистку,
    держась за правильные СЛОВА.
    Это игра в прятки с Богом за чужими, не пережитыми, не пережегшими плотское сердце СЛОВАМИ.

    Мы решили, что правильных слов достаточно, чтобы отгородиться от Бога и жить дальше своей привычной родненькой жизнью с христианским партбилетом в нагрудном кармане.
    Надежно защищающим наше сердце.
    А Он только сердце-то наше и хочет.
    Но не плотское сердце..; а взяв его, Он переплавит его в горниле Своей любви так,
    что от него прежнего, привычного, да и от всего нашего привычного ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ
    ничего и не останется.
    "Аз умер, жив во мне Христос".

    Вот от этой-то смерти в Боге мы и хотим отгородиться своим "православием".
    Потому-то такую тревогу и раздражение вызывают мои задорные побасенки,
    что Бога можно назвать другим именем, но нельзя обмануть Его по своим самодельным правилам.

    Ничьи с Богом не бывает.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    /На высокодуховные возражения*)/
    (сПХБ: с полей христианских баталий)

    Вот для сего и потребен духовник. (Настоящий!) Мне строго заповедано всегда говорить не с высшего, а с самого низшего уровня сознания!
    Иначе "процесс просветления" значительно осложняется и замедляется. Мы приучаемся видеть все из просветленного состояния и отрицаем все остальное. Снимая таким образом с себя ответственность за свои непросветленные зоны личности, а порой - непросветленное поведение, непросветленное мышление и расщепленное эмоциональное состояние.
    Когда мы фиксируемся на какой-то определенной точке зрения, мы слепнем в отношении всего остального.
    Вот почему духовник так ценит во мне готовность, мою полную решимость быть максимально честной сама с собой.

    Да, с точки зрения Абсолюта, проблем нет И никакого отдельного "я" не существует. И даже выполнять любую практику на самом деле "некому".
    Но это не обращение одного эго (духовника) к другому. Это обращение Реальности к Реальности. Дух обращается к Духу. Это просто вербализация процесса вызревания просветления.
    И один из важнейших принципов - говорить всегда из самой нижней позиции.
    Тогда свет публичного обнародование своих низин, своей глупости; жалких, мелких, смешных, гадких и ничтожных закоулков своей личности. Выставление его на собственное им ужасание и посмеяние.
    Это и есть христианское покаяние.

    Однако, вспоминая говоренное мне, никоим образом не распространяю и не обращаю это на кого бы то ни было.
    У каждого - свой духовник, свой Внутренний Целитель, свой Истинный Гуру, свое истинной Я, которое и является нашим Наставником; овеществляется ли этот наставник во внешнем человеке или нет.
    ====
    *) "Нео-недо-тестостерон-ианство ...Путин, хлеб, колбаса...неудача... употреблять во внутрь....так и до несварения... важно что ты думаешь об этом....или не думаешь....
    Как там у Нисаргадатты: -Я съел этот мир, и мне больше не нужно думать о нём..."
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Сколько будет 2х2?

    Сонин арифметический коан
    который из 40 000 участников никто там (сПХБ: с полей христианских баталий) не осилил, что привело моих оппонентов в состояние,
    опасное для моего существования.
    ---
    Меня трудно родить обратно и предварительно пропустить через соне-сборочный комбайн
    завода им. тов. Прокруста
    Соглашаясь на ваше агрессивное восприятие не только того, что я пишу, но и меня самой, -
    я просто соглашаюсь с правом на существование и вашего мнения.
    "Над ней он голову ломал и чудеса подозревал"
    /Пушкин о вас, мне и Ленском/

    Вы пользуетесь двузначной логикой. У меня другая.
    Кроме "да" и "нет" на Востоке есть еще 2 категории.
    А в буддизме (у Нагараджуны) их 7.
    я пойму, если вам непонятна моя логика. Но и на вашу я перейти не в силах.

    Кроме "да" и "нет" в этом отнюдь не черно-белом мире есть еще много градаций.
    я не против, что 2х2=4.
    Но согласна и с тем, что
    2х2=100
    и
    2х2=11.
    и
    2х2=10
    Многие со мной согласятся.
    Остальные - возмутятся.
    Но я-то знаю, что это не произвол. Что 2х2 может быть 4, 10, 11 и 100. И больше НИЧЕМ быть не может.
    Так что то что для одних безумие, для других - просто иное, расширенное знание.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Приятно когда читают в моем сердце: пусть даже и с ошибками. Равно как и в сердцах великих мыслителей.
    А также, что попала в такую приличную компанию.
    Проблема в другом. В самом понятии (модальности) избавления. Изобретение электричества позволило каждому олуху пользоваться его благами без всякого самостоятельного изучения физики: простым нажатием кнопки.
    В духовной области это, увы, не так. Без труда не вынешь из пруда ни Царствия Небесного (ЦН), ни нирваны.
    Тем более, что 95% это попросту не нужно.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Согласие и споры

    Искры мысли обычно высекаются о камень возражений. Скажем, религиозная догматика рождается в основном в результате споров и возражений. Само же понимание тихо и обходится без слов.
    Согласным же между собой людям остается только обняться и молча улыбнуться друг другу.

    Так, ученики двух просветленных Мастеров разных религий, Нанака и Кабира, долго в волнении предвкушали, что они скажут друг другу при их предстоявшей встрече.
    Но встретившись, их глаза заструились слезами счастья, и они молча обняли друг друга.

    [​IMG]


    [​IMG]


    Нанак

    [​IMG]

    Кабир

    [​IMG]
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    Это - извечный коан существования.
    Может, сперва расскажите свой?
    в двух словах?
    В буддизме, к примеру, различают абсолютное и относительное воззрение.
    (Львиная доля сказанного львом Буддой относится, разумеется, к последнему).
    С абсолютной точки зрения, существует только Одно, и никакое Все никогда и не приходило к существованию.
    Поэтому одна из книг великого адвайтиста Пападжи
    (адвайта - учение о едином истинном Я, т.е. формально прямо противоположное буддизму)
    так и называется: «Ничто никогда не случалось».
    http://forum.arimoya.info/threads/Х...брание-произведений-4-книги.2997/#post-102560
    /На уровне современной физики к этому близко понимание мира как голограммы (Майкл Талбот.Вселенная как голограмма.) http://forum.arimoya.info/threads/Дао-физики.2259/#post-101626 /

    Но и относительную истину стоило бы разделять на "более" и "менее" относительную.
    Примерно так, как делает это Волински в "Квантовое сознание" http://forum.arimoya.info/threads/Квантовое-сознание-Волински.1858/
    где он разделяет восприятие реальности (и, следовательно, ответ на этот вопрос) на семь уровней.

    Так что при разговорах на подобные темы обычно происходят две печальные вещи.
    1. Собеседники то и дело вкладывают в одни и те же слова значительно различающиеся понятия.
    (Так что спор о словах даже и не ведется: каждый в своем семантическом пространстве ведет бой с вообразившейся ему тенью).

    2. Имеет смысл говорить на языке доступной нам относительной истины*. Но тогда собеседник в опровержение всегда может взять "на уровень выше".

    3. Так что ответов на этот неразрешимый вопрос-коан великими умами человечества дано было множество, и имхо имеет больше смысла вдумываться в них.
    И в ответ растить даже не свой ответ, а свое понимание.

    4. Все прочесть невозможно. И пафос выписок в том, чтобы значительно облегчить эту задачу.
    ---
    *) Св. Григорий говорит: "В сущности, мы не можем говорить о Боге. То, что мы говорим о Нем, должны мы лепетать".
    И за ним то же повторяет Майстер Экхард ("О сокровеннейшей глубине")
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.225
    Симпатии:
    484
    постсоветский коан

    Обрядность (которую ныне и принято презрительно называть "религия") - подспорье в любой религии. Хоть в христианстве против ненаполненной обрядности я и воюю, но соотношение тут такое же, как между формой и содержанием. Стакан для воды без воды бессмысленен. Однако ж, воду все же удобнее пить из стакана.

    Современный искатель склонен обходиться без обрядности.
    Но проблема обрядности остается: если в нее уперто не верить, - она просто мало действенна. А верить в нее, как баран, - идиотизм. Вот такой постсоветский коан.
     

Поделиться этой страницей