Уровень открытости

Тема в разделе "Северо-Запад", создана пользователем Dan, 26 июн 2013.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Тут, кстати, дело может быть опять же в мемовом составе (среднем) китайского или камбоджийского общества того времени с европейским.
     
  2. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.267
    Симпатии:
    1.689
    А что, есть достоверные сведения, что большинство психологов именно так относятся к эгоцентричности? Если, допустим, да, есть ли сведения о мемовом составе психологов? Вдруг там преобладает некий мем. :)
     
  3. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.267
    Симпатии:
    1.689
    В свете материалов о мемовой классификации, в т.ч. опубликованных здесь, у меня сложилось представление, что оранжевые все-таки выше прочего ценят индивидуальную свободу (в контексте государства - соблюдение прав) и светский закон, как предсказуемые правила игры.
    —— добавлено: Jul 28, 2013 1:09 PM ——
    Да, просто меня интересуют оба вопроса, но в теме релевантнее один из них.
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Определённо преобладает не красный и не фиолетовый :) . Наука всё же во многом опирается на эксперимент, на наблюдения. Правда, и на их интерпретацию тоже.
    Они опираются прежде всего на рассудок в качестве основного мотиватора. А оный рассудок может (теоретически) им заявить, что при данной мировой конъюнктуре гораздо разумнее держать гостайны в тайне, и разговоры граждан таки контролировать.
    —— добавлено: 28 июл 2013 в 17:14 ——
    Так или иначе, некая холархия таки имеет место, не так ли? Или нет? :)
     
  5. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.267
    Симпатии:
    1.689
    Не стоит недооценивать методологическую разницу между химией и психологией. В одной из наук доля интерпретации явно выше.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    И тем не менее, сводить её к голой субъективщине тоже вряд ли стоит, не так ли.
     
  7. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.267
    Симпатии:
    1.689
    Может быть. Но имхо это некий компромисс, а не чисто оранжевый.
    —— добавлено: 28 июл 2013 в 17:20 ——
    Нет, конечно, не стоит.
     
  8. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.267
    Симпатии:
    1.689
    Холархические концепции, конечно, имеют место. :)
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Можно ли говорить о наличии холархий в наблюдаемом мире?
     
  10. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.267
    Симпатии:
    1.689
    Т.е. применима ли концепция к наблюдаемому миру? Думаю, когда-то лучше, когда-то хуже.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    В случае с развитием индивидуума эта концепция насколько применима, по-твоему?
     
  12. TopicStarter Overlay
    Dan

    Dan Автор

    Сообщения:
    949
    Симпатии:
    86
    Когда писал, спинным позвонком это чувствовал, не знал как подчеркнуть, но не стал приводить другие её рассказы. Давайте спишем это на время происходившего, приблизительно 1924 год.
    У меня есть определённое количество знакомых китайцев, никакого отрицательного отношения к ним я не испытываю. Там, в первом, я даже говорил, что я в них положительного, и отметил. Речь о другом. Вот и Вы и Мила ушли на мой взгляд в сторону. Прошу внимание обратить на то, как я назвал топик и два представленных варианта соискателя на то, что такое добро. Так что избавь Бог подозревать меня в каком то расизме, это у меня эпистолярный так работает. Вы с Милой о европейцах, а я о азиатах. Это если хотите сравнение философии. В данном случае этих двух. Причём судя по всему, Вы азиатскую и индусов знаете в 100 раз лучше меня. И то что Самурай должен выбрать не раздумывая смерть, в курсе. Упоминал же про - код. То о чём Вы с Милой, это деградация.
    Это понимание что такое ДОБРО, на востоке. Никакого расизма, это сравнение.
     
  13. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    9.267
    Симпатии:
    1.689
    Тебе нужен приблизительный или обстоятельный ответ? Приблизительный: мое субъективное мнение - интересная концепция, во многом применима, остаются какие-то вопросы. Обстоятельный ответ, если нужен, заставит себя ждать. И надо будет таки переместиться в ветку обсуждения спиральной динамики.
     
  14. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Это вопрос интерпретации процесса развития и взросления личности. То, что процесс имеет место - на относительном уровне, естественно - вопросов, надеюсь, не вызывает. Какой способ интерпретации этого процесса, на твой взгляд, наиболее адекватен?
    Неплохо было бы отделить, видимо.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Если исходить из самой же спиральной динамики, она есть плод второго яруса. Однако в данном вопросе как раз исходить из неё и не очень правомерно. С другой стороны, иных точек опоры у нас вроде бы нет.
     
  16. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    И Вы опять же сравниваете философии с европейской позиции. Дело в том, что для китайской культуры характерно иное понимание государственности и иное понимание свободы, чем для европейской. Соответственно дилемма с точки зрения условного китайца Вами сформулирована не верно.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Dan

    Dan Автор

    Сообщения:
    949
    Симпатии:
    86
    Буду признателен если Вы дадите свою.
    В связи с недоразумениями. Никаких оценок плохо/хорошо я здесь не даю. У меня как у того крошки сына вопрос: "Что такое хорошо, что такое плохо?"
    Для меня это примерно так: Господин, тот кто выше это закон статуя носитель непререкаемого авторитета.
    Не рассуждай! Конечно взаимопроникновение культур, внесло свою полировку острых углов
    Но люди воспитывались тысячелетия на этом:
     

    Вложения:

    • 20131.jpg
      20131.jpg
      Размер файла:
      59,2 КБ
      Просмотров:
      4
  18. TopicStarter Overlay
    Dan

    Dan Автор

    Сообщения:
    949
    Симпатии:
    86
    А тем временем в США

    Брэдли Мэннинг не виновен в пособничестве врагу, но виновен в остальном....

    Подвижки в понимании государственных секретов.



    По крайней мере, не предатель.;)
     
  19. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Самурайский кодекс был в Японии и являлся достоянием очень тонкой прослойки общества.
    А люди воспитывались на конфуцианской морали, в которой государство рассматривается как организм, как подобие семьи, а не как договор, механизм или, как у нас, машина насилия (производимого во благо или не во благо) (надеюсь, меня поправят если я не прав).
    Поэтому вопрос о свободе личности для китайца должен быть странен - что такое свобода и несвобода для отдельно взятой клетки организма? В этой парадигме подобная дихотомия теряет всякий смысл.
    Поэтому речь идёт скорее о том, когда же наконец азиатский мир примет западную парадигму государственности. Но ведь это ещё большой вопрос - нужно ли это и действительно ли западная парадигма государственности стоит того, чтобы её принимать.
     
  20. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.437
    и система этих отношений включает в себя право на восстание , как только власть утрачивает моральный авторитет и начинает работать "на себя". Пожалуй китайцы самый "революционный" народ в истории человечества ).
     
  21. TopicStarter Overlay
    Dan

    Dan Автор

    Сообщения:
    949
    Симпатии:
    86
    ОК, Олег, готов принять. Только то, что я вижу в жизни, на том самом бытовом уровне у всех этих народов, не только у Японцев их соседей но, даже Индусов, ой как бы это корректно сказать. Скажем так - дисциплинированность, педантизм выше чем даже у немцев, да и взаимоотношении внутри общины.... Конечно не так как было в 1924, но, СТРОГО всё.

    Так я об этом как раз и говорю. Мне доводы хотелось услышать, а что в Азиатской хорошо. Я то не в курсе. Смотрю как западник.
    Знаете, когда я первый раз из СССРа попал за границу, настоящую по тем временам за границу. Впервые задумался на вопросом. Если мы живём в счастливой стране СССР, то почему за границей человек живёт лучше и коммунизм строить не собирается. Вот так и тут, столкнувшись с таким количеством представителей другой культуры, решил поговорить. НИКОГО НЕ ОБИЖАЯ.:facepalm:
    —— добавлено: Jul 31, 2013 5:52 AM ——
    Не французы? Вы весь Китай имеете в виду или по провинциям?
    А вот про право на восстание это интересно. Можно где то прочитать. Очень интересно, в жизни не слыхал, что бы было легализованно где-то право на восстание.
     
  22. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.771
    Симпатии:
    10.437
    я имею в виду китайцев, как этнос.
    французы в конце 18- 19 в. устроили не мало революций (впрочем, испанцы ещё больше), но в истории страны это сравнительно небольшой эпизод.

    ДЛя дальневосточной цивилизации высшей ценностью является вовсе не почитание власти (она как раз может очень жёстко критиковаться и свергаться), а солидарность группы (от семьи, до социума в целом)
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    У индусов??? :surprised:
    Вам потому и не хорошо, что Вы - западник. :)
     
  24. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    И такой подход, Дан, просто ИНОЙ нежели европейский. Хуже или лучше (в смысле - эффективнее ли или нет) - это вопрос открытый.
     
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Вот Вы, Дан, как раз ставите вопрос в терминах подчинения власти - хорошо это или нет и как быть с тем, что восточные люди, якобы, культивируют подчинение власти и несвободу личности. А для среднего сферического китайца в вакууме такой вопрос вообще не стоит. Он просто не ставит вопрос так.
     

Поделиться этой страницей