Формулы денег - Лайт

Тема в разделе "Библиотека Сони", создана пользователем Соня, 11 окт 2012.

  1. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Нужны примеры из жизни, или у тебя есть что возразить Гёделю?
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    У Олега, имхо, несколько одностороннее видение: он хорошо видит человеческие заблуждения и плохо - истину в них содержащуюся.
     
  3. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Видишь ли, абсолютная Истина принципиально невыразима в своей полноте. То, с чем мы имеем дело в текстах - это в лучшем случае истина относительная. Так вот она может быть выделена только через элиминирование заблуждений. Возьмём пример с "Майн Кампф". В этой книге при желании можно отыскать нечто "истинное". Однако, настоящую пользу она может принести только через выделение заблуждений, содержащихся в ней. В таких вопросах хорошо помогает анализ текста, смысла и т.д. Именно такой анализ помогает выделить относительную истину, содержащуюся в тексте. Эта относительная истина содержится, кстати, в том числе и в обнаруживаемых ошибках. То, что утверждение Х - ошибочно, это тоже относительная истина.
     
  4. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    И речь идёт не о человеческих заблуждениях, Соня, а всего лишь об анализе текста.
     
  5. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    В буддийской философии я встречал такое утверждение: абсолютная истина - отрицательна. В том смысле что абсолютно апофатична.
    Согласно же суфийской философии, она да, апофатична, но имеет определённое проявление, доступное восприятию человека. Это проявление - Вахдат ал-Вуджуд, Единобытие. Это чистое переживание, само по себе "находящееся" вне концепций. Впрочем, этому есть аналог и в буддийской философии - асанскрита-дхармы.
    Однако, мы имеем дело в данном случае с текстами, искать в которых это чистое переживание - странно. К текстам, как мне кажется, наиболее разумно подходить именно с точки зрения трезвости, "разсуждения".
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    Вот и я в книгах выбираю то,что инстинктивно ощущаю как истинное и то что может послужить определенным стимулом.
    Так что меня не столько волнует анализ морковки на величину, качество, ГМО и наличие пестицидов ... А то, чтоб мой ослик тянулся за ней в нужную сторону.
     
  7. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Ну так может быть то, что твой ослик тянется в нужную сторону зависит не от книги, а от ослика? Тут два варианта:
    первый, когда ослик уже видит морковку и так и тогда он идёт к ней, не обращая внимания на все отвлечения
    второй вариант - когда ослику морковки мерещатся везде и он таким образом бегает из угла в угол безрезультатно. А, морковка! - топ-топ-топ налево. Потом: А, морковка! - топ-топ-топ направо. И так далее.
    Тот, кто находится на стоянке, где во всём видит Возлюбленного - не шарахается по книжкам. Они ему становятся не нужны, именно вот в этом смысле. Читает он их разве что из чисто академических соображений - чтобы изучить какой-либо конкретный вопрос. Возлюбленного он видит в явлениях, в самом бытии. А учения отнюдь не все ведут к Возлюбленному, и он это тоже видит со всей отчётливостью.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    ... в том числе - в высказываемых в книгах мыслях.
    Миркина радостно цитирует на лекциях де Мелло и Толле, Рильке и Цветаеву.
    Но цитирует не просто в определенном контексте,а в определенном поле восприятия.
     
  9. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Про Миркину ничего не скажу. Де Мелло и прочие перечисленные вполне могли написать сильные вещи, тем более это касается поэтов, творчество которых само по себе не является концепцией, учением, а скорее передачей тех или иных переживаний.

    Давай возьмём крайний случай: поваренная книга. Её тоже можно при желании и должной изощрённости перетолковать в духовном смысле. Почему бы нет? Но это будет полностью твоё толкование, имеющее к самому тексту лишь самое опосредованное отношение. Это твоё толкование будет, так сказать, твоей личной проблемой, твоим личным развлечением, оно не может быть общепринятым.

    И будет ошибкой говорить, что эта относительная истина, которую ты сформулировала, содержится в этой книге. Это не так. И автор не это имел в виду, и само назначение книги другое.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    А вот не надо брать крайний случай. я ж ни Гитлера ни Малоховец не цитирую.
    Крайний случай это скорее Ошо. Можно критиковать автора, но зачем?
    Можно критиковать его те или иные утверждения - благо он дает к тому немало поводов - но зачем?
    Лоб расшибить можно и о самые истинные истины.

    Вопрос прост. Вспыхивает радость узнавания. И рождает новое стремление; огонь горит ярче; ослик бежит резвей.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    А может и не вспыхнуть. Никто не неволит. Роза никого не неволит. Восход солнца предстает перед миллионами людей, оставляя громадное их большинство равнодушными.

    Стихи Миркиной можно считать песней чукчи: "ах, сосна!" (- эка невидаль).
    /и вечный бобок: "Бог, Бог, Бог, Бог ...." для большинства ничего не говорящие слова и непонятные восторги на пустом месте/
    Для нее очевидны слова князя Мышкина: "Как можно видить дерево и не быть счастливым!" Для нормального человека это абсурд.
    Мышкин свою радость узнавания передать не мог. Миркина может. Но далеко не всем.
    "Есть пути неисследимые
    В очевидность чуда:
    Каждый стих -- прорыв в Незримое
    И возврат оттуда."
    Для большинства чудо не очевидно, и никакого прорыва для них в ее стихах не содержится.
     
  12. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Он лишь показывает ситуацию без прикрас. Ты говоришь, что эта книга про деньги это то же самое что тантра, так вот это весьма смелое заявление. Подобные заявления нужно обосновывать. А чтобы обосновывать, нужен анализ того и другого, и практика того и другого. В этом смысле разницы между этой книгой и поваренной нет никакой. Если бы ты заявила, что поваренная книга говорит о том же, о чём говорит тантра, это нужно было бы точно так же обосновать.
    Не автора, а текст, и не критиковать, а анализировать.
    Бежит куда? Если тебе нужен камертон для настройки морковочного компаса ослика, не разумнее ли использовать тексты, которые специально для этого предназначены?
    Я ж тебе говорю, с таким подходом ты вполне можешь здесь цитировать и Майн Кампф и поваренную книгу, просто потому что в тебе что-то там вдруг срезонирует.
     
  13. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Это явления другого порядка нежели тексты и учения, не находишь?
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    Дело в компасе. Деньги остаались в зпглавии книги и в нецитируемых ее частях.
    "Созидающая визуализация" (название книги Шакти Гавейн) - подход к Тантре.
     
  15. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Ну тогда можно сказать, что тяжелоатлет и вор-домушник занимаются одним и тем же. Оба... гм... поднимают тяжести.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    Истина не в словах. Но слова могут стать пальцем, указывающим на луну.
    Имхо, приводимые мной выписки указывают в достаточно верном направлении.

    Порой не принципиально, насколько палец точно нацелен на луну.
    Важно то, что он указывает в нужном направлении.
    Если в книжке советуют есть больше овощей, чаще улыбаться и бегать по утрам, Уилбер и я ее бы одобрили.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
     
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    Руми учит баснями о животных. Довольно тяжеловесными.
    Надеюсь, что кому-то какие-то мои выписки могут принест пользу.
     
  19. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Не всякие.
    Вот и речь о том, что это спорно.
    Представь себе учебник вора-домушника. Там юному вору-домушнику советуют есть больше овощей, чаще улыбаться, быть вообще в позитиве, потому что нам ворам нужно держать хвост пистолетом, и, конечно же, нужно бегать по утрам, потому что бег для вора - самое нужное искусство.
     
  20. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    Ходжа Насреддин тоже непонятно на что указывает. А кому-то. Что-то. Станет понятнее.
    Защищаю только одно: право на свой проект. Который мне и так вести весьма мучительно.
    Но я знаю, от какого Хозяина попала мне эта вожжа под хвост. но всякий раз надо собирать личные силы, чтоб его продолжать.
    Ведь в иных местах я по поводу каждой новой книги огребаю горы флейма.
    (А здесь у нас просмотров, увы, кот наплакал. Так что приходится ... )
     
  21. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    ОК, я опять занудствую. Прошу прощения.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    Вообще-то эта бескончная игра словами и сравнение несравнимого - форменное безобразие.
    Но если уж на то пошло ...

    Если я буду постить одни только кошерные источники, то и читать их будут только те, кто и так их читают.
    Мастер в пирожек "деньги", "здоровье" засунет нужную начинку.
    Дети выбегают из грящего дома на обещание, что отец им привез с базара игрушку.
    Объяснять им, что дом горит - бесполезно: не доросли еще.
    Им нужны именно такие игрушки: хочешь жизненного успеха - развивайся духовно.
    —— добавлено: 16 окт 2012 в 11:58 ——
    Не то слово!
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.396
    Симпатии:
    416
    Да. Бог есть Бог блудниц, мытарей и воров.
    Пусть вор развивается духовно для ложных целей. Он получит сразу два бонуса: и развиваться будет личностно куда резвее сонных мещан, и в результате, достигнув желаемого, постигнет разочарование в ложности цели.
     
  24. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Дело не в этом, душа моя. Дело в том, как истолковывать некошерные источники.
    Соня, ты не даёшь моему внутреннему зануде вздохнуть и положить голову на лапы.
    Что такое "развивается духовно"? Дело не в целях, потому что цели и нет никакой. Дело именно в направлении.
    —— добавлено: 16 окт 2012 в 12:09 ——
    Все цели - ложны. Но есть морковки и есть не морковки. Муляжи морковок.
     
  25. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.839
    Симпатии:
    1.778
    Это достойный уважения подход. Осталось только поточнее определить, то ли это направление. А то, знаешь, иные игрушки оказываются ещё глубже в горящем доме.
     

Поделиться этой страницей