Хиросима-Нагасаки

Тема в разделе "История и языкознание", создана пользователем Марк Ляндо, 8 авг 2016.

  1. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    да, а я что спорю?
    Наука история допускает такие вопросы? По-моему, вполне. А по-твоему?
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    ты не отвечаешь на основной вопрос
     
  3. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    откуда я знаю? Можно исследовать и высказать мнение.
     
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
  5. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    про то, что бомбардировка Хиросима-Нагасаки была стратегически оправдана, я судить могу.
    А про гипотетический удар японцев по Сан-Франциско и Лос-Анджелесу я судить не берусь.
     
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    почему ты так считаешь?
    что можешь судить?
    вот тебе другой сценарий событий. атомные испытания 45 г. не удались.
    Каков дальнейший ход событий?
    Какова была позиция Японии и конкретная расстановка сил в военном кабинете. Каковы были военные планы СССР? Перед атомной бомбардировкой.
     
  7. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    про стратегическую оправданность.
    Я достаточно литературы про это прочитал более, чем за полвека.


    Если грубо, то вторжение наземных сил на Японские острова. Только откуда мне знать - в августе 45 или в сентябре. И м.б. вообще в январе 46? И как себя СССР повел бы? И, допустим, Китай. Участвовала бы Великобритания во вторжении? И т.д. и т.п. Надо строить различные модели и разбирать.
     
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    тогда ты легко ответишь на заданные вопросы:
     
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    ответить не сложно.
    СССР начал войну с Япоиней 8 августа совершенно независимо от атомной бомбардировки.
    и советский план предусматривал операцию на Хоккайдо. Т.е вторжение бы начал СССР и уже в августе, а не США.
    Китай себя повести никак не мог, поскольку не располагал свободными силами.
     
  10. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Открылись.
     
  11. Яник

    Яник Вечевик

    Сообщения:
    3.755
    Симпатии:
    833
    ну да.
    Всё это надо рассматривать.

    Надо взвешивать в этом случае изменение планов США.
    А если бы две атомные бомбы были готовы у США на полгода раньше?
    А миллион погибших русских при вторжении СССР без США? А эскадрильи камикадзе на Владивосток и Хабаровск? И т.д. и т.п.
     
  12. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    619
    Ну, и Могила Светлячков, естественноо...
    www.youtube.com/watch?v=UWU_6xhtgNY
     
    list и La Mecha нравится это.
  13. Dan

    Dan Автор

    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    49
    Ондатр, а в какой временной период, они разбомбили Сан-Франциско и Лос-Анджелос? В 1945-ом получив от немцев?
    Тогда зачем уходить из Японии? Почему не разворотить осиное гнездо, что бы оттуда больше не вылетало. Ведь трудно себе представить, что уже в те годы, был налажен, конвейер по выпуску, такого оружия.
     
  14. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.270
    Симпатии:
    3.396
    Спасибо.:respect:

    После этого, думаю, уже ничего добавлять тут не буду.
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2016
  15. Sielicki

    Sielicki Вечевик

    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    619
    Пожалуйста... Я, наверное, тоже...
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    Это технический вопрос? потому что и Япония ускорила капитуляция только потому , что ей было неизвестно сколько у американцев ещё бомб.
    Только из опасений, что есть третья и её сбросят на Токио.
    (К тому же гибель пары военных баз и операция с высадкой в Японию было бы очень надолго чисто практически невозможна) .
    без СССР и абсолютного технического превосходства операция по вторжению на острова никогда бы и не началась.
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2016
  17. Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
  18. Dan

    Dan Автор

    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    49
    Это положительный фактор?

    1 Вы согласны, что бомбардировки сохранили миллионы жизней?
    2 Вы считаете, что применять ядерное оружие было не нужно, и продолжать вести обычные боевые действия?
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
  20. Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    йессс :) )
     
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    это фактор показывающий механизм

    я уже ответил несколько раз.
    нет бомбардировки не сохранили несколько миллионов жизней.
    потому что они они повлияли не на на капитуляцию ,а только на условия капитуляции.
    хорошо , напишем вождю. у нас по телевизору как раз вопрос периодически обсуждается.
    о том что атомная война это ничего страшного, выиграем в два счёта.
     
  22. Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    14.578
    Симпатии:
    600
    ... что помогло Японии стать современной, а не разбитой милитаристской :) Что такое реваншистский ресентимент нам более чем хорошо известно
    коль были б монополистами в сей сфере :)
     
  23. Dan

    Dan Автор

    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    49
    Моя логика этого не понимает. Плиз, подробно, можете дать обоснования этому ответу.
    Ускорили/не ускорили?
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    это вопрос об оправданности цены? т.е. всё нормально с т.з. этики?


    а вы разве не знаете что эти слабаки не ответят? телевизор невнимательно смотрите
    надо повторить третий раз?

     
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    36.378
    Симпатии:
    13.700
    До конца июля Япоиня вела упорные переговоры в Москве , возлагая на них большие надежды.
    Переговоры велись о посредничестве СССР в заключении мира.

    Капитуляцию Япония была готова подписать на условиях Атлантической хартии.
    На Потсдамскую декларацию Япония не ответила (но и не отвергла её с налёту)
    поскольку ряд пунктов находила неприемлемыми.

    После бомбардировки спор в кабинете продолжался.
    программа максимум требовала отказа от 4 пунктов (самые ярые милитаристы)
    программа минимум требовала только одной гарантии (программа МИД)
     

Поделиться этой страницей