Царская Россия и СССР

Тема в разделе "Рутения", создана пользователем Ондатр, 5 ноя 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Заранее хочу попросить возможных участников в этой ветке не митинговать.
    В том, о чём я сейчас буду писать я не специалист, и оперировал теми материалами которые были у меня под рукой. Также известно, что статистика вещь коварная. Но тем не менее, на мой взгляд, кое какие тенденции с её помощью уловить можно.

    ВВП 19 в. я вычислять не берусь. Но здесь анализ доходной части бюджета России унифицированной мной в соответствии с изменениями курса и паритетом покупательной способности. Опыт показывает, что доля доходной части бюджета страны в целом в национальном доходе и ВВП по разным годам для государств подобных царской России не слишком разнится. Так что на основании этих данных можно делать выводы и о динамике ВВП.

    Доходы Бюджета:
    1795 – 78,95 млн. ас - курс 60 коп – ппс 284,5 млн
    1805 - 107, 18 млн. ас- курс 66 коп. – ппс 378 млн.
    1820 – 447 млн – курс 20 коп. – ппс 196 млн. млн. нас48,6
    1830 – 393 млн. – курс 27 коп – ппс 254 , 6 млн. нас 56,1
    1840 –155, 47 млн. серебром – ппс 372 млн. нас. 62,4
    1850 – 201, 74 млн. сер – ппс 443 млн. нас. 68,5
    1860 - 359, 48 млн. население 74,1
    1870 - 480, 56 млн– ппс 769 млн. нас 84,5
    1880 - 694, 5 млн– население 97,7
    1890 – 943, 68 млн– ппс 1472 нас 117,8
    1900- 1 704 млн нас - ппс 1704 насел. 132,9
    1910 – 2787 млн– ппс 2508
    1913 – 3417 млн– ппс 3075 нас. 169, 4
    1917 – 17 млрд – ппс 1530
    слева указан год, потом доходная часть бюджета в рублях, потом курс (до 1840 г. данные приводились в рублях ассигнациями, с 1840 в рублях серебром, с 1897 в рублях золотом), и потом оценка в соответствии с ППС (паритетом покупательной способности по курсу 1900 г.). справа численность населения в миллионах человек.
    —— добавлено: Nov 4, 2011 8:10 PM ——
    ВВП по десятилетиям 20 в. (усреднённый прирост в год) - естественно, по конкретным годам это ничего не даёт
    1901-13 3,2 %, 1914-29 1,3 %, 1930-38 2,7%, 1938-50 3,2%, 1951-60 7,7 %, 1961-70 3,5 %, 1971-80 2,1 %, 1981-90 0,5%, 1991-2000 -4,5 % (эти цифры уже не мои)
    —— добавлено: Nov 4, 2011 8:17 PM ——
    ВВП на душу населения по ППС
    1913 г -1448 р.
    1938 г. 2150 р.,
    1970 г. 5569 р.
    1989 г. 10326 (Для РСФСР)
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    ещё некоторые данные

    В с.х.заняты : 1913- 75%, 40 г- 54%, 50 г 48 %,60 – 39 %, 68- 29% населения
    Доля России в мировом промышленном производстве 1860- 1,7 %, 1913 - 3,8 %
    —— добавлено: 6 ноя 2011 в 00:13 ——
    Вот здесь интересные данные о средней зарплате в России и СССР http://www.opoccuu.com/wages.htm
    Здесь о ценах http://www.opoccuu.com/tseny.htm
    Но понятно , что крестьяне зарплату не получали.
    Если посмотреть потребление продовольствия в царской России, о городское население в сер. 19 в питалось нормально ( а средняя и верхняя страта даже избыточно), к концу 19 в. потребление продовольствия снизилось на 10 % и нижняя страта стала слегка недоедать.
    В крестьянстве нижняя и отчасти средняя страта традиционно недоедали ( и в рационе был сильный перевес углеводов). с отменой крепостного права потребление продовольствия крестьянами стало падать. в 1880-е стабилизировалось, с 90-х начался постоянный рост (на 30 % к 1913 г.).
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
  4. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    данные по бюджету и численности населения за 17-18 вв. (в скобках по ппс)

    доходы
    Кон. 16 в. 1, 430 млн. – (48, 62 млн.)
    1660-е 1, 311 млн. – (26, 22)
    1680 – 1,2 млн - (24 млн).
    1689 – ок. 1, 333 млн – (26, 66 млн)
    1724 – 8,5 млн – (85 млн.)
    1734 -8 млн (70,4 млн)
    1762 – 16 млн (128 млн.)
    1765 - 28 млн. (224 млн)
    1795 - 78,95 млн. (284,5 млн)

    Население (в миллионах)
    1584-98 – 12
    1646 – 12,7
    1689 – 16 ?
    1725 – 15,7
    1742- 16
    1762 – 19
    1782 – 28
    1795- 36

    По вычислениям Водарского и Кабузана (последним по времени) цифры более скромные:
    1500 - 5,6 млн.
    1550- 6, 5 млн
    1600 - 7 млн.
    1650 - 7 млн
    1678 - 11,2 млн.
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 17:15 ——
    анализ по царствованиям

    Эпоха Фёдора Иоанновича и начало царствования Бориса, вообще эпоха до смуты, длительное время была недосягаемой вершиной экономического и политического могущества (и низкого уровня коррупции).

    Михаил Фёдорович 1613-45
    Основные задачи: восстановление экономики после смутного времени
    Формы – традиционализм, согласие с обществом (соборы 13-22 гг, 32-34,42).
    Расширение территории происходило за счёт освоения Западной Сибири.
    Довоенная численность населения была восстановлена только к концу правления. После смуты в двух крупнейших городах России (после Москвы) едва насчитывается по 900 дворов, к сер. 17 в. в Ярославле (втором городе после Москвы) – 2000 дворов и 15 000 населения. В Москве живёт 200000.
    На двор в среднем по стране приходится 2,5 души мужеска пола. Расслоение среди дворян невысокое, сословие достаточно открыто.

    Алексей Михайлович и Фёдор 1645-82
    Царствование ознаменовалось грандиозными потрясениями – (13 лет войны с Польшей, войны с Швецией и Турцией, раскол, восстание Разина и бунты, конфликт с патриархом). Соборное уложение 1648 г. закрепило существование дворянского и городского сословий и окончательно закрепостило крестьян. (де факто государственными крепостными стали и горожане).
    Присоединены Смоленск, Левобережная Украина, Восточная Сибирь.
    Прирост населения за 40 лет с 12,7 млн. до 16 миллионов (включая завоёванные земли), на двор в среднем 3,5 мужских душ.
    доходы фактически не растут (хотя отовсюду вопли о чрезмерном налоговом напряжении) и уровня конца 16 в. не достигли (1,2-1,3 млн. рублей к которым надо добавить ещё сибирскую пушную казну где-то тысяч на 600).
    Зато быстро развивается крупное землевладение, появляются владельцы 20 и более тысяч м. душ. (2-3 человека). (условно - «олигархи:) .

    Пётр 1 1682-1725
    Модернизационный рывок. В России впервые обкатана программа вестернизации, предоставившей ей большую фору по сравнению с другими восточными странами. Но статус великой державы оплачен очень высокой ценой. Приобретены Ингерманландия, Эстляндия и Лифляндия (ещё Камчатка), потеряны Приамурье и Запорожье.
    Команде «железных наркомов» удаётся за 40 лет поднять доходы бюджета в 3 раза, притом что прирост населения сведён к нулю. Но увеличивается концентрация (4,5 м. души на двор). Карательный аппарт работает на полную мощь, коррупция зашкаливает. Рост доходов вызван не только ростом экономики, но и значительным ростом эксплуатации (путём совершентвования фискального аппарата), что вызывает ситуацию перенапряжения в обществе. При Анне население также почти не растёт , а доходы падают, так как население не в состоянии выплачивать налоги, стремительно нарастает вал недоимок. Большая часть аппарата не получает жалования вообще (по принципу «авось, сами прокормятся») . ¾ расходов идёт на армию.
    Ужесточается положение не только податного сословия, но и дворянства и духовенства. При этом количество «олигархов» быстро растёт
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 17:36 ——
    до 12-13 человек
     
  5. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Любопытный сюжет. Дальше царствование Елизаветы, Екатерины и Павла... :yes:
     
  6. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Елизавета Петровна 1741-61
    Правительство коррумпированных царедворцев оказалось неожиданно эффективным, только за счёт ослабления гаек и 14 лет мира в стране начался значительный экономический рост. За 20 лет население возрастает с 16 до 19 миллионов, бюджет вырастает почти вдвое.
    На самом деле рост экономики был ещё более значительным, просто значительная часть государственных доходов съедалась коррупцией.
    Екатерина 2, чисто административными и антикоррупционными мерами увеличила за 3 года доходы казны с 16 до 28 миллионов. Т.е. фактический рост экономики между 34 и 65 гг. был более чем в три раза.
    Численность «олигархов» осталась прежней – 11-12 человек. (к ним надо прибавить ещё 4 монастыря, вообще. положение церкви улучшается).
    Территориальный рост империи незначителен (несколько уездов в Финляндии).
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 19:08 ——
    Екатерина Вторая 1762-96
    Фактически в это царствование сменяются две команды : «екатерининских орлов» и «эпигонов». Модернизационные меры происходят на фоне дальнейшего ослабления гаек. В России начинает реализовываться проект «Просвещение». Уровень коррупции в 1770-е гг. падает до самого низкого за два столетия уровня, а потом начинает слабо расти. Во внешней политике осуществляются амбициознейшие проекты: Россия приобретает Белоруссию, Правобрежную Украину, Новороссию с Крымом, Чукотку, начинает утверждаться на Северном Кавказе и на Аляске. Население возрастает вдвое - с 19 до 36 миллионов человек ( в немалой степени за счёт новых подданных).
    Реальный рост бюджета , судя по всему, более скромный: за 30 лет где-то на четверть.
    Количество «олигархов» растёт стремительно: 14 человек на госслужбе и 10 человек в бизнесе.
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 19:10 ——
    В тяжёлой промышленности Россия занимает лидирующее место в мире.
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 19:13 ——
    вполне вероятно, что больше, но фискальное давление слабеет, за счёт чего растёт благосостояние элиты.
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 19:17 ——
    При более жёсткой финансовой дисциплине при Павле доходы быстро возрастают: с 1795 по 1803 с 79 до 111 миллионов.
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 19:29 ——
    всего за 40 лет между 1765 и 1805 бюджет (и видимо, экономика, возрастают более чем на на 2/3)
    —— добавлено: 7 ноя 2011 в 20:07 ——
    Эпоха Александра 1 (1801-25) не случайно стало «мифологической эпохой» для последующих поколений. Россия становится державой №1, завоёваны Финляндия, Польша, Закавказье, Казахстан, Аляска. Население к 30 г. выросло с 36 по 56 миллионов человек.
    Власть в стране находится в руках молодых аристократов, генералов в 26 лет и деловых немцев (впервые со времён Анны они снова входят во власть).
    Количество «олигархов» достигает исторического максимума в 23-25 человек, не считая польских панов ( не меньше 6).
    Между тем экономика, подорванная наполеоновскими войнами, начинает дышать на ладан. Бюджетные поступления между 5 и 30 гг. падают на треть. Массовые разорения помещиков в результате непомерного потребления к концу периода едва сдерживает учрёждённый Опекунский совет. В промышленности начинается застой.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Николай 1 1825-55

    Правительство бравых комдивов 13 года, всеми силами старается удержать международный престиж России без особого учёта её реальных интересов.. Страна увязает в вялотекущих колониальных войнах, расширяясь за счёт Армении, Семиречья и т.д. по мелочам. Коррупция полностью восстанавливает свои позиции и становится системной. Власть опасаясь «язвы пролетарства» фактически сдерживает развитие промышленности. Не слишком многочисленное городское население поддерживает приличный уровень жизни. Дворянство сохраняет привычный образ жизни, закладывая и перезакладывая поместья. Но число крупных состояний заметно сокращается (до 12-13 «олигархов», не считая поляков). Население стабильно растёт (от 56 до 74 миллионов между 1830 и 60 гг.).
    Экономика постепенно восстанавливается. К 1840г. выходит на уровень начала 19 в. к 1850 даёт прирост на четверть. Доход бюджета от 155, 47 млн. рублей в 40 г. к 1850 вырастает до 201, 74 млн. а к 1860 - до 359 млн.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Александр 2. 1855-1881
    Команда «гениальных бюрократов» поставила задачу нового модернизационного рывка. Начинается осуществление проекта индустриализации. Экономика страны начинает жить на качелях бум/кризис, однако рывками довольно интенсивно продвигается вперёд. Уровень коррупции удаётся существенно снизить, прирост населения резко ускоряется. Уровень зарплат в городах растёт, в то время как экономическое положение крестьян после отмены крепостного права фактически ухудшается. Тяжело пришлось и помещикам. Количество «олигархов» после реформ снизилось до 6-7 человек.
    Ведётся активная колониальная политика: присоединены Средняя Азия, Приморье и Приамурье, Карс, Сахалин. Утрачена Аляска.
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 00:46 ——
    Александр 3 1881-1894
    В действительности "самое интеллигентное в мире правительство" было у реакционера Александра 3, можно даже назвать его правительством профессоров. Развитие в 80-е идёт ровно и интенсивно, население возрастает на 20 процентов. Уровень инфляции низкий, экономическое положение и городских слоёв и крестьян стабилизируется .
    Территориально империя приросла только Туркменией.
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 01:03 ——
    Николай 2, 1894-1917. события становятся настолько интенсивными, что царствование становится слишком продолжительным периодом. Но в целом можно сказать, что сложив плюсы и минусы в 17 г. мы видим бюджетные показатели мало отличающиеся от 94 г. (по ППС). Само царствование отличает полное отсутствие какой-либо команды (исключая пожалуй засилье чрезвычайно многочисленных великих князей). К территориальным приобретениям можно отнести Туву и Горный Бадахшан, к потерям половину Сахалина.Количество "олигархов" - 14-15 человек (в основном предприниматели).
    С 90х гг. соотношение цен повернулось в пользу крестьян. с начала 20 в. зарплаты стали расти, но уровня 80-х так и не достигли. в 1910-13 гг. рост экономики был рекордным, а потом наступила катастрофа.
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 01:51 ——
    Ленин В.И. итоги правления:
    потеряны: Финляндия, Польша, Западная Украина (Волынь), Западная Белоруссия, Бессарабия. Прибалтика, Карс.
    численность населения сократилась с 171 млн. до 147 млн.
    Бюджет по ППС сократился с 1,5 млрд золотых рублей в 1917 до 1, 378 млрд. в 1924
    средняя зарплата к 1913 г. составила 73 % (но была существенно выше, чем в галопирующем инфляцией 1917 г.)
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 01:52 ——
    разгул организованной преступности достиг максимума.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Россия превратилась в "страну-изгоя"
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 12:38 ——
    Сталин И.В. 1925-1953
    Не давая стране передышки начинает новый модернизационный рывок.
    За 30 лет экономика страны удваивается. Возвращены границы 1914 г. минус Финляндия, Польша, Карс, плюс Южный Сахалин, Курилы, Кёнигсберг, Галиция, Буковина, Закарпатье. Страна стала державой №2 в мире.

    Население к 50 г составило 178,5 млн. чел. (к 17 г., напомню, 171 млн.)
    Фактически мы видим во многом повторение петровского сценария, где рывок достигается крайним перенапряжением общества.
    Средняя зарплата в стране к 50 г.составила треть к зарплате 13 г. и была ниже чем в 24 г.. Экономическое положение сельского населения радикально ухудшилось.
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 13:48 ——
    Хрущёв Н.С. 1954-64
    Как и при Елизавете, ослабление гаек и мир сопровождаются мощным экономическим ростом (в 50-е гг. экономика выросла вдвое), завершается переход к индустриальному обществу. Между тем зарплаты (ППС) стремительно росшие в 50-54 гг. затем резко притормаживают и начинают плавно падать. Улучшение экономического положения крестьян напоролось затем на борьбу с приусадебными хозяйствами. Всё это может помочь объяснить малую популярность Хрущёва.
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 13:51 ——
    Золотым веком СССР, судя по всему, была вторая половина 60-х гг.
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Коэффициент прироста

    Экономики............................ Населения

    1820е –1,2 (прирост 20%) ...1,05
    30-е –1, 46 ................................1,11
    40-е –1,19 ................................1,09
    50-е – 1,6 .................................1,08
    60-е – 1,07 ................................1,14
    70-е – 1,44 ...............................1,15
    80-е – 1,32 ................................1,2
    90-е – 1,15 ................................1,13
    1900-е – 1,47 .............................1,27
    1910-13 – 1,22
    1910-17 – 0,6 (падение 40%)
    17-25 – 1,57

    ввп
    1914-29 – 1,19
    30-е – 1,3 (по др. оц. 1, 56)
    40-е – 1,37 ...................................0,91
    50-е – 2 ......................................1,16
    60-е – 1,4 ...................................1,15
    70-е – 1,23 ...................................1,08
    80-е – 1,05 ....................................1,09
    90-е – 0,63
     
  11. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    А почему не первая?
    Про культуру ты здесь не говоришь, однако упомянуть следует. Первая половина 60-х гг без сомнения расцвет советской культуры. Появление и расцвет Аксенова, Евтушенко, Вознесенского, Солженицина, Бродского, Высоцкого, Войновича и т.д.и т.д.и т.д. А во 2-й всех стали душить.
    Но оставим культуру.
    Чрезвычайно успешное освоение космоса 1957 - 1966. А потом застой. Вообще никаких достижений. "Союзы", на первом из которых погиб Комаров, летают до сих пор.
    Все великие стройки коммунизма затеяны и начаты до второй половины 60-х гг. А после - один дохлый БАМ.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    ну в основном после 68
    во второй уровень жизни выше :)
     
  13. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Нет, рубеж не оккупация Чехословакии, а процесс Синявского и Даниэля (1966)

    Это правда, но в таком серьезном анализе надо учитывать, что основы этого роста были заложены в 1-й половине. А во 2-й эти основы разбазаривались. А уровень жизни рос по инерции.
    (Аналогичная картина сейчас: основы роста были заложены Гайдаром, Чубайсом, Касьяновым, а после 2003
    эти основы разбазаривались.Ну и цены на нефть. Между прочим они же в 60-е, 70-е.)
    —— добавлено: 8 ноя 2011 в 20:06 ——
    Забыл добавить.
    Ондатр, только Эндрю не говори о чем я здесь тебе писал:oops:
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Во второй половине ещё были косыгинская реформа, "золотая пятилетка"
    Цены на нефть не раньше 70 г. (но в основном после 73). Индекс производства информации в восточном блоке превысил западный в декабре 63 г.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    К 1913 г. Национальный доход России составлял 40 % от национального дохода Франции или Германии,, ВВП 1890 . 40 % от ВВП США на душу (к 1913 где-то 32 %). уровень средних зарплат в промышленности 40-% от уровня Германии и Британии 60 % уровня зарплат во Франции.
    ВВп на душу населения составлял 59 % аналогичнго показателя в Италии.

    К 1938 г. ВВП на душу достиг 66% итальянского, примерно 37 % американского.
    —— добавлено: 11 ноя 2011 в 23:51 ——
    К 1970 - ВВП на душу 58 % к итальянскому
    примерно 39 % американского
    —— добавлено: 11 ноя 2011 в 23:55 ——
    К 1989 ВВП на душу 67 % итальянского
    где-то 38 % американского
    максимальные экономические показатели за всю историю СССР приходятся на 1988 г.
     
  16. Andrew

    Andrew Guest

    :hospital:
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Брежнев Л.И – Черненко 1964-84

    Рост экономики и народонаселения продолжается, но постепенно затухает, на фоне роста уровня жизни. Значительные ресурсы тратятся на великодержавную политику в масштабах Земного шара.

    Реально в 70-80-е гг мы наблюдаем следующую картину. Относительно средней заработной платы цены на массовые потребительские товары (включая жильё, транспорт, продукты питания) плавно снижаются (между 64 и 84 более чем в полтора раза), на промышленные товары несколько растут. (номинальный рост зарплат в долларовом эквиваленте за этот период в 2 раза).
    Средние доходы городского населения в 80-е достигли уровня царской России. Номинальный рост экономики значительно превосходит реальный. Деятельность часто заменяется её имитацией.
    На потребительском рынке значительное место занимает «третий рынок». (после отмены карточек в СССР функционировали два рынка 1. по прежнему распределительный, всязанный с положением в номенклатуре, второй «общий» положение на котором и отражает динамика цен. Другим его регулятором выступали дефицит и очереди.
    Третий рынок был связан с распределением качественных и престижных товаров. Здесь решающую роль играл блат, коррупция, серый и чёрный рынок. Именно в связи с этим сектором в 70 начинает расти коррупция, а затем и преступность (достигщая в 60 е гг. своего минимума). С ним же связано и усилившееся социальное расслоение.
    (Короче, не уверен, что Алёнке бы там понравилось:) .
    —— добавлено: 14 ноя 2011 в 21:39 ——
    Стадии абсолютистского цикла:
    1. восстановление 1680-е-90-е(уровень конца 16 в. достигнут к концу 17)
    2. 2. мобилизационный рывок 1699-1741, со спадом вызванным перенапряжение в конце)
    1689-1734 коэффициент роста бюджетных доходов (ППС) 2,64,
    прирост населения нулевой
    3. 1741-1765 подъём
    1734-1765 рост бюджета 3,18 населения 1,2
    4.1765-1803 инерционная фаза
    1765-1805 Рост доходов 1,68, населения 1,89
    5. спад
    1805-1820 падение доходов до 0,5, прирост населения 1,35
    *кризис крепостнического хозйства
    6. стабилизация (восстановление докризисного уровня в 1840-е)

    Советский цикл:
    1.Восстановление 1920-е
    2.Мобилизационный рывок– 30-40-е – рост 1,78 , население прирост близок нулю
    3.Подъём 50-е-60-е – рост 2,8 население 1,33
    4.Инерционная фаза 70-80е – рост 1,29 население 1,17
    5.Спад 1989-1999 до о,6
    6. логика понятна, да?
     
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Процент инородцев (лиц не великоросского происхождения) в высших эшелонах

    (среди особ 1 класса)
    Пётр1-Пётр2 - 28 процентов
    Анна –Иван 6 - 83 %
    Елизавета-Петр3 ­ - 35 %
    Екатерина – Павел - 33%
    Александр 1 – 27%
    Николай 1 –60%
    Александр 2 – 60%
    Александр3 –Николай 2 – 50%

    (среди членов политбюро)
    Ленин 70%
    Сталин 30%
    Хрущов 30%
    Брежнев 43%
     
  19. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Ну уж давай, тогда процент славян. И отдельно процент православных по рождению (чтобы с поляками прояснить)
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Да, надо уточнить, что именно в эти царствования инородцы максимально активно проникали во второй эшелон, что объясняет вспышку их присутствия в первом эшелоне в следующее царствование.
    —— добавлено: 15 ноя 2011 в 11:33 ——
    с поляками я тебе сразу проясню. их там практически не было: Сапега при Екатерине 1, и Косиор при Сталине.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Про прочих славян. При Елизавете -1, при Екатерине2 - Павле -2 (11 %) , При Алекснде1-2 (16%), При Николае1 - 1, при Николае2 - 1, при Ленине 1,При Сталине 1 (широкий Президиум 52 г. не берём). При Хрущёве 4 (14 %).
    При Брежневе 8 (40%) (Черненко и Кириленко считаем как русских), не славян всего 2 - Кунаев и Пельше.
     
  22. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Ааа... Шеварднадзе?
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    25.257
    Симпатии:
    6.947
    Шеварнадзе при Брежневе был кандидатом )
     
  24. Яник

    Яник Автор

    Сообщения:
    3.875
    Симпатии:
    599
    Ты вроде не определял "высший эшелон". В СССР понятно. А у царя? Госсовет что ли? Барон Фредерикс, такой знаете ли министр двора?

    А Ягужинский кто? Неужели 2-й эшелон?
    А Дзержинский - неужели еврей?:astronom:
     
  25. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Однако при этом министром МВД СССР. Или это так, пустячки?
     

Поделиться этой страницей