Что для вас молитва? "Фонтаны Рима".

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 2 фев 2011.

  1. Natari

    Natari Гость

    Сообщения:
    1.757
    Симпатии:
    175
    Уже интересно :)
     
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    ****

    - Когда вы говорите о Действительности, - сказал Мастер, - вы пытаетесь выразить словами Невыразимое. Поэтому не удивительно, что ваши слова могут быть поняты превратно. Вот почему люди, воспринимающие Жизнь через Библию, становятся глупыми и жестокими: они следуют не здравому смыслу, а своему пониманию Писания.

    И он проиллюстрировал сказанное прекрасной притчей:
    Деревенский кузнец нашел себе помощника, согласившегося выполнять тяжелую работу за минимальную плату. Кузнец сразу же принялся наставлять парня:
    - Когда я выну полосу металла из огня и положу ее на наковальню, я кивну тебе головой.
    В этот момент бей по ней молотом. Ученик сделал так, как понял. На следующий день он стал деревенским кузнецом.

    //Энтони де Мелло - Одна Минута Нонсенса/
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    имхо, польза от бесполезных разговоров все же есть.
    Вот что написала:
    Заключительная фраза страшно неуклюжа.
    Кто предложит свою?

    Итак:
    Кто продолжит?
     
  5. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.060
    Несовместимы с чем? И какой религии?
    Что такое опыт догмата?
     
  6. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    "А какая разница?" Ну... мы-то все можем примирить и истолковать.
    Идея же не в этом.

    Опыт догмата? Тоже самое. Любой коан можно рубануть, как гордиев узел Александровым мечом.
    Как коан переживаются:
    --Понятие Троицы.
    --"Неслиянно и нераздельно"
    --"Бог воплотился" "Бог умер на кресте"
    и т.д.

    (Есть и мои личные, но это уж - мелочь пузатая.
    Например: зачем Богу для творения понадобилось целых 6 дней?)
     
  7. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    29.160
    Симпатии:
    12.554
    На одной этикетке надпись "лосось"
    На другой этикетке "креветки"
    "съешь и ты отправишься на небеса"
    И верно, съешь и отправишься на небеса,
    Но почему ты отправишься на небеса,
    об этом молчат этикетки.
     
  8. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.060
    Переживаются тобой. Но боюсь, перечисленные тобой догматы были созданы с какими-то другими целями.
    Вопрос не в этом, имхо, а в том, зачем в это вообще нужно верить или не верить (а ведь требуется верить).
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.060
    Ондатр, жжошь!
     
  10. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.060
    Религии примирить невозможно, имхо. Да и незачем. Можно лишь выйти за их пределы. Каждому конкретному человеку.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    :haha: :haha: :haha:
    Ой, мамуленьки родненькиееее!
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    Догматы есть оформление опыта.
    Но если в буддизме такие вещи, как аничча и аната постигаются опытно довольно быстро,
    то христианские догматы вещь хитрая.
    Во многом они, действительно, были "созданы", чтобы оправдать единобожие.
    Но, сдругой стооны, они действительно опытно переживаются.
    Взять, хотя бы, св. Терезу Авильскую.
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.060
    Совсем не обязательно и даже чаще всего не так. Догматы, в собственном смысле этого слова, это - положения вероучения. Чувствуешь разницу? Вероучение бывает разное. Вера бывает разная. Разная в смысле цели, в смысле собственного характера (слепая или живая). Соответственно и догматы тоже.
    Дело в том, что догматы, то есть система веры, ещё и определяет восприятие. То есть, там где буддист увидит Амитабху, христианин увидит Богоматерь или Христа. И поди докажи что есть что.
     
  14. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    Ну, это-то очевидно.
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.060
    Так вот, христианские догмы и буддийские коаны - это всё же функционально совершенно разные вещи, если не сказать - противоположные, насколько это можно видеть. Первые имеют целью зафиксировать определённую картину мира, иррациональную, кстати, по своей сути, отвергающую пристальное вглядывание и так далее. Второе наоборот - служит выходу за пределы каких бы то ни было картинок,рациональных ли, иррациональных ли.
    Конечно, можно себе вообразить некое течение дзэн-христиан, которые бы использовали традиционные догматы как коаны именно в буддийском смысле и другие практики подобного рода (а они вполне представимы), но это было бы уже не то христианство, которое все привыкли называть таковым. И традиционное христианство их вряд ли бы приняло. Как мне кажется. РПЦ МП бы их загнобило совершенно точно.
     
  16. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    Ура! Значит я - дзен-христианка :D
     
  17. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.060
    Я тоже :)
     
  18. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    А что такого несовместимого в ярлыке на банке? :rolleyes:
    Править надо всё выражовывание.
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    И очень даже просто*:
    Что христианину здорово, то буддисту - смерть.
    У буддиста на банке написано "нет ни Бога, ни души".
    У христианина срабатывает обратная перистальтика, и он падает в нее в обморок.

    У христианина на банке написано "вечный рай и танцы + воскрешенье во плоти"
    У буддиста срабатывает обратная перистальтика, и он, думает, как бы по-деликатнее не проявить свои истинные чувства.

    Померанц, (хоть вроде б и дзенствующий христианин) например, говорил:
    -------
    * "И очень просто, - пролаял Шариков от книжного шкафа"
     
  20. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    17
    В той лавочке, где банки расставлены, у буддиста написано "есть Будда и Великое Освобождение!". Будда есть, а что Бога нет, там и на фиг он нужен-то? :haha:
    Буддист (той же "весовой категории" что и потребитель "христианской банки" смотрит, и думает - "ну-ну, только на земле Амиды (аналог находится в практически любом массовом буддийском учении) танцы покруче!". Только и всего-то.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    Ок, ок, ок, кто ж спорит-то?
    О! Вот с какой фамилией надо блог открывать.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    картинка в тему

    [​IMG]
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516
    Миркина и три хасидские притчи

    Читатель о Миркиной:
    Абсолютно точно.
    В одной хасидской истории рассказывается:
    "Чему ты учился у мастера за все эти 12 лет?"
    -- "Старался увидеть, как он садится, как он встает, как завязывает шнурки на ботинках..."

    В другой:
    "Чему ты научился за все эти годы?"
    -- "Жить. Ходить как обычно. Но только на ладонь над землей".

    Еще:
    Молодой раввин жаловался рабби из Ризхина: "В часы, когда я посвящаю себя занятиям, я чувствую жизнь и свет, но как только я оставляю их, все уходит. Что мне делать?"
    Рабби из Ризхина ответил: "Ты подобен человеку, пробирающемуся через лес темной ночью; какое-то время другой человек с лампой сопровождает его, но на перекрестке они расстаются, и первому приходится нащупывать свой путь одному.
    Вот если бы у него был свой свет, он не боялся бы никакой темноты".


    [​IMG]
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    9.631
    Симпатии:
    516

    В христианстве все есть. Дело лишь за тем, чтобы начать это есть


    Удивляют меня такие вопросы. И как-то не радуют.
    Что с того, что мы знаем чужие словесные выражения великих истин?
    Что с того, что мы столько раз слыхали "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом"
    (Свт. Афанасий Великий, Свт. Ириней Лионский).

    У нас уже получилось? Реализовалось ли таинство святого причастия? Стали ли мы едины со Христом не только духовно, но и телесно? Имея теперь - общую с Ним плоть и кровь?

    Коли все так просто и простым фактом веры в правильные слова и формулы свершается «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся…», -
    то зачем эти неразумные монахи все века (от египетской, до Новой Фиваиды) искали какого-то спасения? И это Столпы и Отцы Церкви!?
    И вот ни один из них, чсх, свершая свой монашеский подвиг (какой нам и не снилось) до самого смертного одра не были уверены в своем спасении - каково!?

    А все потому что, как говаривала моя бабушка, "Боженька работу любит".
    Воззрение вполне основательное: "«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою нудится, и употребляющие усилие восхищают его.» (Евангелие от Матфея 11, 12.)

    Да, в христианстве "все есть". Дело лишь затем, чтобы начать это есть!
    Есть люди, которые вопрос "спасения души" (в словаре Сони - один из видов йоги) вообще не волнует.
    Ну, так есть и такие, кого не волнует ни бог, ни сама душа.

    Для большинства верующих достаточно "стоять на правильном пути". Стоять на правильном пути, сидеть на правильном пути, лежать на правильном пути.... Почему так? Потому что им кажется, что церковь их уверяет, мол этот путь подобен эскалатору: на нем достаточно "стоять". А уж он сам вознесет и понесет тебя вперед и ввысь.

    Происходит ли при такой среднестатистической принадлежности христианству духовный процесс, духовный прогресс? Несомненно. Но со святоотеческих времен и досель всегда находились люди, взыскующие чего-то большего.

    Восточные методики позволяют при этом гораздо осмысленнее подходить к делу; со значительно большим пониманием осознавать весь процесс.

    Да. "В христианстве все есть". И христианство есть у нас. Замечательно!
    Нам как бы вручена карта "Американ экспресс" и на ней пропечатано: "безлимитная".
    Так вот весь вопрос в том:
    а) умеем ли мы вообще пользоваться этой картой? знаем ли мы дорогу к банкомату? умеем ли мы с ним управляться?
    б) насколько мы этой безлимитной картой пользуемся. Не покупаем ли мы на нее только лишь сникерсы и газировку?....


    Что толку спорить, чья гора выше: наш христианский Монблан или восточный Эверест?
    Главный имхо для нас вопрос: насколько мы на эту нашу вершину успеем подняться.

    Хоть все уже есть здесь-и-сейчас! Но.
    Надобно времени горы,
    Чтоб данное в руки - найти"
    /Миркина/



    [​IMG]
     

Поделиться этой страницей