Чёрная Африка

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем Ондатр, 8 янв 2015.

  1. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    У догонов говорят была невероятно развита астрономия?
     
  2. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    Во многом это мифы

    Из викии
    "В 1930-е годы два французских этнографа, Грио и Детерлен, посетили территорию догонов и позднее опубликовали собранный ими там обширный фольклорный материал. Помимо прочего, они сообщили, что некий старейшина племени по имени Оготемелли знает о существовании спутников Юпитера, кольца Сатурна, невидимой звезды Сириус B и многое другое. Эта сенсационная информация была массово растиражирована сторонниками гипотезы палеоконтакта как доказательство посещения Земли инопланетянами, использовали её в своей пропаганде и африканские националисты.

    Однако этнографы, посетившие догонов в более позднее время, эту информацию не подтвердили. Термин сиги толо, который, по мнению Грио, относится к Сириусу, на самом деле обозначает любое светило, включая Венеру и Солнце. За 11 лет исследования племени этнографы не обнаружили никаких следов «тайных знаний», хотя беседовали также и с собеседниками Грио. Большинство специалистов сейчас считает, что автором мифа был сам Грио."

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Догоны
     
    plot нравится это.
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Это стадиально (а по характеристикам с большой натяжкой).
    Но есть гораздо более близкая цивилизация - равномасштабная, практически идеально синхронная и схожая по многим характеристикам с западносуданской. Это Русь 8-) .
     
  4. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    ОЧЕНЬ обнадёживает. )
     
  5. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.353
    Симпатии:
    3.042
    Я это давно подозревала.
     
  6. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.052
    Судан в снегах.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Я понимаю, звучит странно :)

    Тем не менее. И восточноевропейские леса и сахельские саванны по степени "неудобства" для жизни и развития цивилизации оказались на одном уровне.
    В обоих случаях мы обнаруживаем один и тот же феномен - замедленность культурно-политического развития, в сравнении с "технологической продвинутостью"
    частичный переход к земледелию и скотоводству, керамика: Сахель - 6 тыс. до н.э. (связан с миграцией), Восточноевропейские леса - 5 тыс. до н.э. (связан с миграцией)
    начало медно-бронзового века: Сахель - 2 тыс. до н.э., Вост.евр. - сер. 3 тыс до н.э. (Днепро-Донецкая культ.)
    железный век и там и там с нач 1 тыс. до н.э. (в Сахеле, возможно, чуть раньше)
    первые элитарные захоронения - Сахель - сер. 1 тыс. до н.э. Вост. евр. - сер 2 тыс. до н.э. (абашевская культура)
    протогорода и протогосударства и там и там 8 в. н.э. настоящие города - 11 в. принятие мировой религии - 10-11 в.
    И там и там в становлении цивилизации основную роль сыграли торговые пути. Вывозили : Судан - золото и рабов, Русь - меха и рабов. Т.е. редкое сырьё с дальней окраины обменивались на престижные товары лидирующей цивилизации (Византии и Магриба соответственно). Огромные территории, городки, сетевые стратегии, полюдье, обширные полиэтничные государства. Принятие религии из цивилизационного центра, при долгом сохранении двоеверия.
     
  8. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Если идти дальше, то вполне удобно соотносить:
    Гану с русским каганатом- Киевской Русью, Мали с ВКЛ, а Сонгай с Московией. В последнем случае уровень социальной организации в 16 в. окажется примерно на одном уровне и даже занятие марокканцами Гао и Тимбукту, будет всего на несколько лет занятия поляками Москвы.

    Поэтому имеет смысл отметить основные различия.
    Этническое разнообразие Восточноевропейской равнины было всё же заметно ниже , чем в Сахеле.
    Возникшая несколькими веками ранее кириллица дала заметный культрный выигрыш - чтобы учиться читать. не обязательно было знать греческий.
    Язычество в Сахеле оказалось на порядок сильнее славянского, а комплекс священного царя (однозначно фиксируемый во времена Русского каганата) оказался пришлыми варяжскими лидерами для легитимации востребованным в гораздо меньшей степени. Если суданский ислам демонстрировал чудеса веротерпимости, то про православие этого не скажешь, и к 15 веку язычество на Руси оказалось в основном изведено. Так же как исчезло большинство малых этносов.
    И в Судане и на Руси феодализм развивался прежде всего посредством служебной организации, но в Судане она базировалась на клановой системе, в то время как у славян род оказался крайне слабым, а развитие сословной организации замедленным. Кастовой системы суданского типа не возникло.
    Ну и наконец, огнестрельное оружие появилось в Московии уже в 14 в. Что весьма способствовало победе Минина-Пожарского )
    Гографический фактор также играл роль - это близость Западной Европы: если половецкая степь и море отрезало от Византии немногим меньше, чем Сахара, то Польша с Венгрией были под боком.
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2015
  9. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    А как насчет хаусанских городов - государств. Если верить источникам в некоторых из этих городов были сформированы "советы министров" и была многоуровневая чиновничья среда. Можно ли их сравнить к примеру со средневековыми германскими городами - государствами?
     
  10. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    В общем, раннегосударственный строй сформировался там только к 15 в.
    В некоторых (как Кано) действитльно существовала чиновная номенклатура в несколько десятков должностей-рангов. Но именно это вызывает сомнение в наличии развитой бюрократии - эта иерархия не унифицирована. Вероятно и границы полномочий были размыты.
    С германскими имперскими городами хаусанские сравнивать сложно. Поскольку германские были олигархическими республиками, а хаусанские абсолютными монархиями.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2015
  11. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Гвинейское побережье (Верхняя Гвинея)

    Эта лесная зона была освоена негроидами из Судана ещё на заре истории (5-2 тыс. до н.э.). Первоначально гвинейские и суданские культуры очевидно были весьма схожи, но потом всё более расходятся. Этому способствовал как другой тип хозяйствования (подсечно-огневое земледелие), так и значительно большая изолция Гвинеи от мировой цивилизации (до кон. 15 в.).
    Если в Сахеле господствовали сетевые стратегии, то в Верхней Гвинее - копоративные. Возникновение государства здесь связано не с дальней торговлей престижными товарами, а с давлением возрастающего населения. Скорее всего, уже к 9 в. здесь жило до 15 млн. человек, а к нач. 15 в. возможно 22 млн. - это заметно больше , чем в Египтеи Магрибе вместе взятых - самая населённая область Африки. Типом государственности здесь были не "империи", а города -государства.
    Главный цивилизационный центр регона очень невелик - это побережье Нигерии к западу о Нигера - область народа йоруба в основном.
    Развитие культуры здесь обгоняло степень политического развития.
    Упомянутая культа Игбо-Укву (9 в.) имела структуру племени, или максимум сложного вождества.
    "элитарным искусством" в регионе стала бронзовая металлургия.
    02_clip_image024_0000.jpg 02_clip_image028_0000.jpg 02_clip_image030_0000.jpg 9th_century_bronze_ceremonial_pot,_Igbo-Ukwu,_Nigeria.JPG 4570336229_e76a810ff1_o.jpg Bronze_ceremonial_vessel_in_form_of_a_snail_shell,_9th_century,_Igbo-Ukwu,_Nigeria.JPG Bronze_ornamental_staff_head,_9th_century,_Igbo-Ukwu.JPG Bronze_pot,_Igbo-Ukwu,_9th_century.JPG Cresentric_bowl,_bronze,_9th_century,_Igbo-Ukwu,_Nigeria.JPG
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    В 12 в. возникает прогород Ифе - крупный сакральный центр культуры йоруба.

    000020.jpg 000221 эзие.jpg

    000220.jpg 27d95ba50e19a1a8dd3e24339466306c.jpg

    000680.jpg

    0_59858_87784054_XL.jpg

    05.jpg

    9c09a4c7b2544d8d8ceb7333359f.jpg 9ce6bed363bb08f40851561be75b83ee.jpg

    39bf6c82da3f0aab7921f1f642de4d19.jpg 75ae64e4aeb635abe711da08bf4474b4.jpg

    000224.jpg 000225.jpg 000537.jpg 000681.jpg
     
    La Mecha нравится это.
  13. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    1904ea7cbbc943390fb5d08009c790da.jpg 361240.jpg golova1.jpg

    Fragment_of_a_head,_Yoruba,_Ife,_Osun_state,_Nigeria,_1100-1500_AD,_.JPG


    dc3786ca3743c1a83bad772610dfec95.jpg
    В 15 веке от Ифе отпочковался ряд уделов, ставших значительными городами -государствами , главные: Бенин и Ойо.
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2015
    La Mecha нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    В городах-государствах йоруба была профессиональная армия и гвардия (женская), система налогообложения и учёта населения, назначаемые градоначальники и пожизненные наместничества -кормления, государственный совет ограничивающий власть священного царя. Но письменности не было.
    Везде в гвинейских странах (а ранее и в Судане) были чрезвычайно влиятельны тайные общества /охотничьи союзы. За пределами государств и вождеств они лежали в основе социальной организации.
    Языческие культы были развиты и достаточно централизованы ( в совете была должность верховного жреца). Как и везде в Западной Африке чрезывачайно высокий статус имела жена царя.
    Бенин (15-18 в.)

    8d9f7df7aebd2f1a8410dae6df950ea1.jpg 000151.jpg 000241.jpg 000242.jpg 000544.jpg

    ,tyбенинc388833be0814fc3b4d44db629e1.jpg

    640px-Benin_bronze_Louvre_A97-14-1.jpg

    640px-Edo_ivory_mask_18472.jpg

    640px-Edo_mask.jpg

    640px-Edo_rooster.jpg

    800px-Clapper,_possibly_1880s,_brass,_Guinea_Coast,_Nigeria,_Benin_kingdom,_Edo_people.jpg

    640px-Edo_altar_stand.jpg 640px-Edo_salt_cellar.jpg 800px-Königinmutter_mit_Gefolge_(Bini).JPG
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2015
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
  16. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    А вот это вот изображены португальцы. В кон. 15 в. они обосновались на Гвинейском побережье, построив форт Эльмина и до сер. 17 в. фактически оставались единственными европейскими партнёрами здешних государств.
    Как покупатели золота, слоновой кости и рабов они стали серьёзной альтернативой северной торговле (всегда довольно вялой).

    Salière_Edo-Royaume_de_Bénin.jpg

    02_clip_image034.jpg Benin-nigeria,_figura_di_un_soldato_portoghese,_18mo_secolo.JPG

    Benin,_portoghese,_XVI-XVII_sec.JPG

    Benin,_portoghese_con_balestra,_1650_ca.JPG

    Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_013.JPG

    Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_059.JPG Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_042.JPG

    Бенин. Европейская гравюра 1686 г.
    Ancient_Benin_city.JPG
     
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    бронзовые берельефы царского дворца

    1024px-Benin_Bronzes_(Plaques).jpg

    1024px-Cast_brass_plaques_from_Benin_City_at_British_Museum.jpg

    1024px-Olokun-Musée_ethnologique_de_Berlin.jpg Ethnologisches_Museum_Berlin_Afrika_008.JPG

    Ethnologisches_Museum_Berlin_Afrika_009.JPG

    Ethnologisches_Museum_Berlin_Afrika_010.JPG

    Ethnologisches_Museum_Berlin_Afrika_011.JPG

    Ethnologisches_Museum_Berlin_Afrika_012.JPG

    Ethnologisches_Museum_Berlin_Afrika_013.JPG


    Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_002.JPG Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_003.JPG

    Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_009.JPG Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_012.JPG Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_015.JPG Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_019.JPG
     
  20. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Довольно быстро выяснилось, что основной товар который в этом регионе интересует европейцев это рабы.
    На первом этапе кон. 15- нач. 16. в - это был только один из товаров, и рабов ввозили в Европу.
    На втором (с 1510), спрос резко возрастает - начинается ввоз рабов в испанские колонии (после истребления населения Антильских островов), а потом (сер. 16 в.) в португальскую Бразилию. Это были королевские монополии. В Африку ввозились ткани, бусы, скобяные товары и огнестрельное оружие. Культурное влияние европейцев было минимальным.
    с 1620-х начинается третий этап - когда в игру вступают Англия, Франция, Голланадия (и в некоторой степени Дания). Масштабы работорговли резко возрастают. Сколько всего было вывезено людей неизвестно, но речь идёт о миллионах. высший расцвет трансатлантической работорговли приходится на 18 век.
    Уже в 17 в. работорговля начала оказывать трансформирующее воздействие на гвинейские общества - сначала она ускорила политогенез у более отсталых этносов - между ними начались войны для захвата рабов, появились новые протогосударства - Дагомея, конфедерация ашанти и др.
    В 18 в. войны и работорговля втянули и старые государства йоруба. В это время возникает гегемония ("империя") Ойо. Практически весь товарный сектор экономики и политические структуры переключились на поставки живого товара. Население стало быстро сокращаться. К концу 18 в. возрастает сепаратизм, местные вожди -налаживали прямымые контакты с европейцами.
    Наконец, с нач. 19 в. всегосударства региона вступают в глубокий кризис вызванный запретом Англией работорговли (1807 г.) и наступлением мусульман-фульбе с севера.

    В результате работорговли африканцы невольно становятся участниками колонизации Америки, и местами (Бразилия, Антилы) составили там большинство населения.
    Так вот в основу чёрной культуры Америки (рабы были из разных мест) лёг именно упрощённый вариант гвинейской культуры, а упрощённый и трансформированный вариант гвинейской религии стал религией вуду (сантерия).
     
    Последнее редактирование: 10 июн 2015
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Benin_plaque_in_the_Ethnological_Museum,_Berlin_-_075.JPG

    йоруба 18 в.

    18 век1024px-Yoruba-_ethnologique_de_Berlin.jpg

    b47d6f33962d43b78d69d11e8376c86d  17-18.jpg

    йоруба артефакты б.ч. 19 в.

    221fadc11da93310c9a5a5d9e0830976.jpg 000385.jpg

    000390.jpg

    640px-YorubaBowl.jpg

    640px-YorubaCrown2.jpg

    1024px-Brooklyn_Museum_22.879_Gelede_Mask_(3).jpg Arte_degli_yoruba,_nigeria_sud-orientale,_divinità_propiziatoria.JPG Brooklyn_Museum_1992.67.1_Standing_Male_Figure_Ere_Ibeji.jpg

    Brooklyn_Museum_2003.79.1_Opa_Osanyin_or_Opa_Erinle_Staff.jpg

    Carved_ivory_armlet_(Yoruba,_Owo,_Nigeria),_World_Museum_Liverpool_(1).JPG
     
  23. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    Orakelschale_agere_ifa_Museum_Rietberg_RAF_652.jpg

    Orakelschale_opon_ifa_Yoruba_Museum_Rietberg.jpg

    йорубаCEoiSNfEUDE.jpg

    WLA_ima_Yoruba_ceremonial_jacket.jpg

    святилище

    Rio_Osun.jpg


    400px-Templo_Osun3.jpg



    Templo_Osun2.jpg

    _TROPENMUSEUM_Ingang_van_Ojubo_Osogbo_16997.jpg


    англичане
    Carving_of_European_figure_(Yoruba,_Ijebu,_Nigeria),_World_Museum_Liverpool_(2).JPG

    Yoruba_art_European_1_Tropenmuseum.jpg
     
  24. Vinni

    Vinni Гость

    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    40
    А что же было взамен традиционной письменности? Быть может некий способ завязывания узелков как у инков или руническая вышивка как у некоторых тюркоязычных народов. А может просто передача основных сведений из уст в уста в рамках жреческих традиций.

    А насколько это актуально сейчас?
     
  25. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.809
    Симпатии:
    10.508
    для учёта населения - мешки с ракушками , например )
    а так да, устная передача. была должность "историка" при дворе. памятные события и лица умерших правителей сохранялись в виде барельефов и статуй.


    ну сейчас официально традиционных верований придерживается 10% населения :)
    тем не менее , эти общества существуют. но конечно надо понимать, что это не масоны и не триады, а культовые организации прежде всего.
     

Поделиться этой страницей