Экзорцизм

Тема в разделе "Прогулки разума", создана пользователем Евгений, 25 дек 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    Евгений

    Евгений Гость

    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    31
    Верите ли вы, что показанное на этом видео, это действительно изгнание бесов? Я допускаю, что одержимость и практика изгнания бесов существуют, но в ролике истерики в процессе отчитки мне кажутся какими-то картинными, фальшивыми. И искренность интервьюируемых для меня под большим вопросом. В одном эпизоде говорится и показано: "на видео удалось снять лишь небольшой фрагмент финального обряда: внимание, внизу у головы женщины появляется дым". Я как ни вглядывался, не могу однозначно сказать, что там был дым - кадр нечеткий, затемнен.


    И вот интересная цитата оттуда:
    "Отец Владимир убежден, что экзорцисты должны работать вместе с медиками, психологами и психиатрами. Для этого в Орловской области будет создан специальный православный центр "Покров" для помощи одержимым, пострадавшим от оккультизма, тоталитарных сект, наркомании. В нем же священники и православные ученые намерены получить зримые доказательства присутствия беса в теле человека, чтобы убедить скептиков в том, что одержимость дьяволом реальность. Для этого уже созданы специальные приборы".
     
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Ценная вещь должно быть. До сих пор духов приборы не фиксировали). Надо спросить у Регельсона , как православного учёного.
     
  3. dr.alexmoon

    dr.alexmoon Guest

    Женя, именно так себя и ведут эти люди. Имел с ними дело когда руководил целительским центром с 90 по 93г.г.. Одна из специалистов моего центра лихо изгоняла бесов.
    В основном это пациенты психиатрических учреждений. У многих шизофрения, но не обязательно. В общем опять таки, в двух словах не расскажешь. А писать трактаты не умею. "Живьем" в тим спике расскажу.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Евгений

    Евгений Гость

    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    31
    Алексей, это преимущественно женщины?
     
  5. dr.alexmoon

    dr.alexmoon Guest

    Именно так, но встречаются и мужчины. И поведение отличается, они больше двигаются и меньше кричат.
     
  6. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Несколько раз присутствовал на подобных "мероприятиях". Одержания бываю страшные, орут и валяются на полу.:priest: Свят, свят, свят.
     
  7. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.655
    Симпатии:
    38
    И правда бесы в людях сидят?:shok:
    —— добавлено: 25 дек 2011 в 19:45 ——
    И как опознать, что кто-то из близких одержим?
     
  8. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.397
    Симпатии:
    103
    Лёгкие одержимости есть в каждом. Боремся.:dance2:
    Называется эйцехоре, клешы, плотские страсти... Здесь речь идёт о сильных аффетированных случаях, когда человеку уже трудно себя контролировать и ему нужна помощь со стороны.
    Опознать можно только по плодам, как мне кажется. Чувственный подход вряд ли что даст. Гиперактивные люди иногда смахиваеют на одержимых, но это всего лишь их характер.
     
  9. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Вот так вот и начинаются фобии, мании и проч.
     
  10. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.655
    Симпатии:
    38
    А почему некоторым людям в церкви становится плохо? С чем это связано может быть?
    У меня у начальницы сын (4 года) хулиган, каких свет не видел. Она (по моему естественно совету:lol:) решила его наконец-то покрестить, но не знает как он в церкви себя поведет.
     
  11. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Зачем?
    Как бы он себя ни повёл, главное не расценивать это как одержимость бесами.
     
  12. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.655
    Симпатии:
    38
    Вы хотите сказать, что одержимости не существует вообще? Как зачем? Все люди должны быть крещеными.(Это я только моё мнение.)
     
  13. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    А что такое одержимость? Что такое бесы?
    Это только твоё мнение, которое ты транслируешь окружающим настолько, что они тащат в церковь бедных детей.
     
  14. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.655
    Симпатии:
    38
    Бедные окружающие. Но когда я на форуме они от меня отдыхают!:haha:
     
  15. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    И то хлеб. :lol:
     
  16. Василий

    Василий Модератор

    Сообщения:
    9.114
    Симпатии:
    1.557
    Извиняюсь за оффтоп, а поддерживать Путина - тоже все? :)
     
  17. Алёнка

    Алёнка Гость

    Сообщения:
    1.655
    Симпатии:
    38
    Олег, хотелось бы услышать Ваше мнение.
    1) Существуют ли бесы? И кто они по вашему (если существуют);
    2) Можно ли быть ими одержимым?;
    3) Вы некрещеный? Если да - то почему?
     
  18. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Существует некий феномен, который в православной традиции интерпретируется как бесы. Не единственно возможная и не самая удачная интерпретация, на мой взгляд.
    Такое состояние бывает, но опять же может быть интерпретировано различными способами. И опять же, интерпретация его как "одержимость" - нмв не самая удачная.
    Церковь много говорит об исцелении "одержимых" (а этому состоянию соответствуют вполне определённые психиатрические диагнозы), но я не встречал научных публикаций, фиксирующих подобные исцеления. Если их (публикаций) действительно нет, это о многом говорит.
    Крещён, крестился в школе, сам. Почему - хотелось приобщиться к учению Христа. Ничего особенного в связи с этим обрядом в себе не зафиксировал.
     
  19. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    Какие интерпретации (феномена и состояния) Вам кажутся более удачными?
     
  20. dr.alexmoon

    dr.alexmoon Guest

    "Одержимость" это чаще всего одно из проявлений шизофрении. 99% "одержимых", это шизофреники. Это вам скажет каждый психиатр. Поэтому это не самая удачная интерпретация этого феномена.
     
  21. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Мне кажется наиболее продуктивным не придерживаться никакой конкретной интерпретации, а подходить эмпирически. Мол, я наблюдаю то-то и то-то. Это может быть интерпретировано так-то и так-то, а также сяк-то и сяк-то и этак-то и этак-то. Однако, интерпретации не равнозначны по тем плодам, которые они приносят (о логической выверенности я сейчас говорить не буду). Например, психиатрическая или психоаналитическая в данном случае может принести пользу. Есть случаи, когда больные с подобными проявлениями приходили в относительную норму посредством чисто психиатрических мер.
    Интерпретация с бесами явно менее адекватна, поскольку случаев исцеления (официально и научно зарегистрированных) я не припомню, а вот случаев, когда люди на этой почве свихивались - сколько угодно.
    Не обязательно. Ещё истерия, паранойя и так далее. Есть даже такой термин - "бред одержимости нечистым духом". А некоторые "одержимые", коих таковыми считают, являются психически совершенно нормальными людьми. В отличие от тех, кто их считает одержимыми.
    —— добавлено: 3 фев 2012 в 09:30 ——
    Если говорить отвлечённо, то нагнетание темы с бесами - это мощный инструмент манипулирования сознанием. Люди, вообще-то, существа весьма внушаемые. Если им долго и убедительно говорить, что вокруг бесы, а спасение от них только в церкви, многие из них начинают верить. Потому что замешано это на глубинных архетипических страхах, которые сидят в нас ещё от обезьянок. Очень глубоко сидят. И раздув их, можно легко управлять людьми.

    Это же замечательный приём: сначала ты внушаешь человеку, что у него бооольшие проблемы, а затем героически с этими проблемами сражаешься. А если ещё и сам во всё это истово веришь... Забавная ситуация получается: человек больше верит в бесов, чем в Бога. Православие, таким образом, в данном случае превращается в бесоверие.
    —— добавлено: 3 фев 2012 в 09:53 ——
    Вот здесь статья обо всём этом с точки зрения психиатрии.
    Интересная цитата:
    Вопрос: чем отличается нынешнее православие от тоталитарного культа?
     
  22. ИрисКА

    ИрисКА Guest

    "Вопрос конечно интересный.." Есть ли на него ответ у защитников ортодоксии?
     
  23. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Православие отличается от тоталитарного культа тем, что его организм очень сложный. В нём есть место и явно тоталитарным тенденциям, и тенденциям, связанным с высочайшим нравственным подвигом. Однако, ЧСХ, в России, т.е. в РПЦ МП, всё больше превалирует именно тоталитарная составляющая. Примерно со времён убийства А.Меня.
    —— добавлено: 4 фев 2012 в 13:06 ——
    Примечательно, что православные деятели в России оказываются сейчас в первых рядах борьбы с тоталитарными сектами.
     
  24. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    27.346
    Симпатии:
    9.944
    Отличается главным образом тем, что оно явление массовое, в котором воцерковлённых процентов 5-10, а истовых среди них много меньше половины. И тем, что управляют им не харизматические лидеры , а бюрократы.
    А там в этих первых рядах есть ещё кто-то?
     
  25. plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    19.857
    Симпатии:
    2.051
    Кое-где, в тех или иных приходах, и харизматичные лидеры есть. А самый главный лидер у них виртуальный - гениальный трюк, между прочим.
    Психологи, например. По логике вещей должны быть.
     

Поделиться этой страницей