"Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?

Тема в разделе "Религия без credo", создана пользователем Соня, 24 авг 2011.

  1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Я и Отец – одно" или "Я - Мессия"?

    Вот мне пишет один еврей:
    (Дальше он пишет:
    Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
    но это уже не так интеесно.)

    Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
    И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним и, - не сказал ничего .

    (Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она такова:)
    Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
    И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

    (И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").

    Или возмем другой пример.
    Раби Нахман из Брацлава
    (правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
    где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
    Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
    / по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/

    Так что еще раз воскликну:
    Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

    От лица Бога произнесенные слова
    сказано (в православной нумерации)
    в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
    (Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).

    В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
    Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
    Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

    Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
    Как гласит Мидраш,
    /"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/

    [​IMG]
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Вот это вообще замечательно.
     
  3. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    Или если он просто достаточно основательно внушил себе эдакое. Последнее, думаю, намного вероятней.
     
  4. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Вот мне пишет один еврей:

    (Дальше он пишет:
    Как Вы объясняете, чем оправдываете саму себя; какие доводы приводите, когда позволяете себе избирательно исполнять только несколько заповедей Всевышнего?,
    но это уже не так интеесно.)

    Думаю, дело обстоит не так уж просто. В свое время, от Любавичского рабби Шнеерсона ожидали, что он объявит себя мессией.
    И вот, в урочный, объявленный им же, день и час, при значительном стечении народа, он вышел к ним и, - не сказал ничего .

    (Не хотела б отвлекаться на возможные уточнения и отвлечения: очень надеюсь, что вы уловите суть моей мысли, а она такова:)
    Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?
    И вопрос для него только в том, является ли он просто мессией, "мессией для себя" или тем самым Мессией, "Мессией истории".

    (И снова прошу вас: давайте, хотя бы условно, для данного конкретного рассмотрения, не будем уточнять, что понятие "мессии" в иудаизме вовсе не обязательно так "христианизировано").

    Или возмем другой пример.
    Раби Нахман из Брацлава
    (правнук Баал Шем Това, основатель одной из влиятельнейших школ хасидизма; единственной, главы которой нет в живых)
    где-то в 1807 году, не только понял что он мессия (первого типа, "мессия для себя"), но и после основательных раздумий, пришел к выводу, что он - Мессия, "Мессия истории". И даже напечатал небольшую брошюру, где фактически объявлял себя мессией.
    Но после еще более углубленного созерцания, Раби Нахман понял, что ошибся и сам с учениками ринулся разыскивать все экземпляры своей работы, чтобы их уничтожить.
    / по монографическому исследованию Артура Грина "Страдающий наставник. Жизнь и учение рабби Нахмана из Брацлава"/

    Так что еще раз воскликну:
    Что же это за непостижимое состояние такое, когда человек настолько ощущает свое единство с Богом, что ему уже трудно сказать, мессия он или нет?

    От лица Бога произнесенные слова
    .
    Сказано это (в православной нумерации)
    в псалме 81 Давидом еще за тысячу лет до Иисуса.
    (Хоть сказано это было и евреям, полагаю, что не только об евреях тут идет речь).

    В моем понимании, тут говорится о том необычайном потенциале, который содержится в феномене "человек",
    Осуществление которого так же далеко от его нынешнего, не реализованного еще состояния, как желудь, - от дуба.
    Хоть и сам этот дуб в желуде не разглядеть и в самый наиэлектроннейший микроскоп.

    Так вот: "состояние мессии" полагаю именно состоянием подобной реализации.
    Как гласит Мидраш,
    /"Мессианские тексты иудаизма"; по памяти/

    Добавлено спустя 6 часов 46 минут 10 секунд:

    [​IMG]
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Шри Шанкарачарья (считается, что это было 2-е пришествие Будды в 6 веке н.э.), имея в виду, что мы есть руки Божьи на Земле и, что руки от Отца не отделимы, просто говорил: "Я есть Брахман (Всевышний, санскрит), и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины ..."
     
  6. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    И наверняка при этом был вполне себе обычным человеком, со своими руками, ногами и душевными слабостями. И никакого противоречия тут и в помине нет.
    Соня это знает, но хочется поддержать тему. :)
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    ... и заманить в нее сторонников не "за-нуления", а "за-единения".
    Или у Миркиной:
    (не нашла в сети, - придется по памяти)
     
  8. Andrew

    Andrew Guest

    У меня возник недавно визуальный образ на эту тему. Божественное сознание рассеянное как семена - по всей вселенной. Эти семена стремятся взойти "наверх", к своему источнику. Плодородность почвы варьируется, и зависит от степени организации материи. Человеческий мозг - это чернозем. В роли солнечного света - всевозможные платонические истины, познание которых дает пищу для роста. Рост идет вверх по трансцедентной лестнице - по мере восхождения человеческое сознание во все большей степени уподобляется Божественному. На нижних ступенях повышается адекватность, снижается и постепенно исчезает потребность в разного рода идеологических костылях и "авторитетах". Сознание раскрепощается, становясь креативней - увеличивается его способность к быстрому усваиванию все более сложных истин. На верхних ступенях сознание выходит уже за рамки мозга, и начинаются фокусы с физикой -продемонстрированные Христом, и в принципе доступные всем.
    Слова "Вы - Боги", имхо, следует понимать буквально.
     
  9. Рауха

    Рауха Участник

    Сообщения:
    3.729
    Симпатии:
    18
    И при этом один немаловажный нюансик. Человек призван стать лестницей, а не только её верхней ступенью...
     
  10. SomeOne

    SomeOne Guest

    +
    ИМХО - те немногие из нас, скорее проехались отсюда до последней ступени на лифте)
     
  11. Песец

    Песец Guest

    Осталось только проверить гипотезу на практике.
     
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Потрясающе.
    У меня было такое же видение.
    http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=139341#139341
     
  13. Andrew

    Andrew Guest

  14. SomeOne

    SomeOne Guest

    приянто читать
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    "Нам пишут:":

    Что это? Непонимание? Прельщение? Или человек действительно так ощущает?
    И какое такое голосование? Сколько на форуме (это суфийский) мессий?
    Короче, ничего не поняла. (Но ощущение от поста светлое.)
     
  16. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    или различия в терминологии ? :)
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    В том-то и дело. От дураков и одержимых совершенное другое ощущение.
    Короче, у Сони КД-нс,
     
  18. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    спросите плота, он у нас посвящённый суфий )
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Неинтересно. Он там их всех просто лично знает.

    Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

    "Знание ответа не есть решение задачи" /Соня , 2 окт 2011/
     
  20. Нормальная жизнь вообще не противоречит заповедям.
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Даже С. Грофом были описаны состояния, близкие к тому, о чем идет речь.


    А также в "Станислав Гроф, Эрвин Лаело, Питер Рассел - Революция сознания" и многих других работах.
     
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Конечно, слово "мессия" имеет много значений.

    я называю тут "мессией осуществившего свое призвание: от образа Божия стать Его подобием, из зерна превратиться в цветущее дерево, от природного "ветхого Адама" родиться в "Богочеловечество".

    "Мессия" же с большой буквы - тот, в ком это произошло не только для самого себя, но кто и все человечество ведет к этому преображению.
     
  23. Ондатр

    Ондатр Super Moderator

    Сообщения:
    24.704
    Симпатии:
    6.364
    Ну и как, Шакья Муни Мессия? А Кришна? А Нагарджуна?
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Конечно (в терминах темы). Мессией в окончательном смысле не стал еще никто, но все они не только пришли к реализации"Я и Отец - одно",
    но и привели к значительному изменению сознания человечества.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Давно приходилось читать и частично переводить толстенную хрестоматию "Мессианские тексты иудаизма".
    Так там замечательно сказано:
    "В каждом еврее (читай - верующем или просто человеке) живет мессия.
    - Чем же от нас всех отличается тот единственный Мессия?
    - Когда придет Мессия, мессия в сердце каждого явит себя миру"
    /Там, помнится такая диалогическая форма; так что, видимо, из Талмуда./

    ср.
    Старый монах Чу навестил своего давнишнего и уж давно ставшего мастером однокашника:
    - Вот уж 30 лет, как покинул я монастырь Желтой сливы, а в сердце моем все еще нет мира.
    - ЧУ! (вдруг окликнул его мастер)
    - А?
    - Кто это? (И сам ответил:) Величественный Будда, который пока еще не излучает никакого света.
    ------- добавлено: 7 июн 2015, исходное сообщение: 7 июн 2015 -------
    Но все же имхо это относится к эээ... устремленным или хотя бы соотв. ориентированным.
    Хочет ли на все(, кроме пива, дивана и ТВ) забивший стать таким мессией и Буддой?:niasilil::sarcastic::afftar zhzhet:
    ------- добавлено: 7 июн 2015 -------
    Аааа... Просто, как я понимаю Пралайю: это состояние либо до Большого взрыва, либо сильно после (тепловая смерть вселенной). Тут одной Землей не обойтись.
    Но здесь есть много сильно грамотней меня:help me:
     

Поделиться этой страницей