об этих выписках

Тема в разделе "Библиотека Сони", создана пользователем Соня, 26 май 2013.

  1. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Выше речь шла еще и о мере постижения, думал, вы обратите на это внимание, но, увы, не обратили.
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    Действительно, не обратил.
    Но если духовный человек постигает логосы лишь в меру своей ограниченности (против чего возражений нет), то тогда не понятно, в чём именно Вы согласны с Соней. Ведь очевидно, что это "ухватывание" будет не только "единое и свёрнутое", но и более или менее искажённое.
    —— добавлено: 23 дек 2013 в 13:29 ——
    То есть сама по себе "духовность" и "живая вера" отнюдь не гарантирует от заблуждений и прелести.
     
  3. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    На основании факта его наличия, оно обладает само-достоверностью и само-свидельством. Как писал ап. Иоанн, «верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем» (1 Ин. 5:10); «Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен» (Ин. 3:33).
     
  4. Мила

    Мила Автор

    Сообщения:
    14.446
    Симпатии:
    2.565
    Может быть, это всё же не о владении информацией (из надёжных источников, так сказать)?
     
  5. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Не соглашусь. Не гарантирует в некоем частном, отдельном моменте (из уклонения в который можно всегда выйти, обладая живой верой, то есть совершить покаяние), но как метод и способ восприятия такая духовность в принципе является стержнем истины, неким якорем веры, «безопасным и крепким» (Евр. 6:19), которому свойственно так или иначе удерживать человека в должном и возвращать постоянно к себе.
    —— добавлено: 23 дек 2013 в 13:38 ——

    Почему? Это имеет универсальное гносеологическое значение.
     
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    Хорошо. Итак: живая вера гарантирует человека от впадения в прелесть и от ошибочных суждений обо всех вещах. Если человек имеет такую веру, он без сомнения это знает (в смысле, знает, что имеет такую веру). Следовательно, если он имеет такую веру, он без сомнения знает также и то, что его суждения обо всех вещах - компетентны и что впасть в прелесть, стратегически, он уже не может. Так?
     
  7. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10

    Вы пытаетесь нащупать нечто формальное там, где все живое, вы хотите формальной определенности, но гарантии все у Бога, вера от Него, компетентность от Него, человек ничего не может сам (опять же - не в формальном смысле), но является органом восприятия веры и откровения, причем по факту. Насчет «впадения в прелесть» выше уже было сказано.
     
  8. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Чтобы всем было понятно, что я имел в виду в самом первом сообщении, процитирую апостола:
    «Вы имеете помазание от Святаго и знаете все. Я написал вам не потому, что вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины...
    Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте» (1 Ин. 2:20,21,27).
     
  9. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    Нет, я лишь пытаюсь понять Вашу точку зрения. )
    Это всё замечательно. Всем всё резко стало понятно. ) Допустим, Вы или Соня имеете такое "помазание" и всё Вам на свете ясно и с пути Вы больше не собьётесь. Но тогда мы возвращаемся к уже сформулированным ранее вопросам:
     
  10. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    plot, судя по вашим сообщениям, вы имеет формально-логический подход к реальности, я же давно по жизни выстраиваю свои отношения с реальностью диалектически (в лосевском понимании этого термина, А. Ф. Лосева). Поэтому этот наш диалог может длиться весьма долго, пока кому-то из нас не надоест отвечать.
     
  11. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Нужны, как говорит ап. Иоанн, «я написал вам не потому, что вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее».


    Ну, это уже как Бог даст.
     
  12. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    Мы ведь говорим о выписках Сони, не так ли? )
    Как бы Вы ни выстраивали свои отношения с реальностью, из Ваших слов следует, что Вы считаете определённую, видимо довольно немногочисленную группу людей, свободными от возможности сколько-нибудь устойчивых заблуждений и потому ссылки на разнообразную литературу, приводимую Соней, никак им повредить не может. Уж здесь-то я со своим формально-логическим подходом не слишком погрешил против Вашей точки зрения?
    —— добавлено: 23 дек 2013 в 14:32 ——
    Это Вы о книге "Как заработать деньги через атсрал", например?
     
  13. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    То есть ответственность за собственные поступки перекладываются таким образом на ни в чём не повинного Бога? )
     
  14. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Не перекладывается. Почитайте блаж. Августина, например. «О предопределении святых». Там все подробно и как раз для вашего формально-логического восприятия.


    Нет, это я в принципе. Я особо не вникал в «выписки», я заметил, что сам принцип подвергся нареканию, и потому решил высказать свое мнение лишь об этом гносеологическом принципе.
     
  15. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    Вы какой гносеологический принцип имеете в виду?
     
  16. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Тот, который представлен в цитатах из ап. Иоанна, см. выше.
     
  17. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    А при чём здесь он?
    —— добавлено: 23 дек 2013 в 15:08 ——
    Не могу понять, где я (или кто-то другой) здесь сподобился на него посягнуть. ) И каким образом он прилагается к выпискам Сони.
     
  18. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10

    А я не могу понять, что вы от меня хотите? Я, по-моему, уже ответил выше, что и по какой причине я написал.
    Причем я это заметил на самой первой странице этой темы и не следил за всем протяжением дискуссии.
     
  19. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Конкретно:
    то есть я считаю, что человек, имеющий помазание от Бога, в меру своего продвижения на духовном пути способен (или имеет возможность) все испытывать, чтобы хорошего держаться и удерживаться от всякого рода зла, как писала Соня в самом начале:
     
  20. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    дык я же с этим и не спорил вроде бы, что бы Вы ни подразумевали под "помазанием от Бога". Собственно, об этом тезисе с моей стороны вообще речи не было.

    Вы же не будете возражать против того, что большинство такого "помазания" не имеют? В том числе и Вы сами, судя по всему, прошу прощения. )

    Поэтому на самом деле предмета для спора попросту нет, видимо.
     
  21. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Большинство много, чего не имеет, но Евангелие обращено ко всей твари, такова духовная диалектика.
    Вот пример такой диалектики:
    «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Ин. 1:8).
    «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1 Ин. 3:9).
    И одно высказывание не противоречит другому, несмотря на то, что речь в том и другом об одной и той же категории лиц.
    —— добавлено: 23 дек 2013 в 16:24 ——
    Может быть. :)
     
    Соня нравится это.
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.896
    Симпатии:
    1.801
    Значит, я таки посягнул на эту самую гносеологию, как Вы её понимаете. И все имеют "помазание", при этом его не имея (и одно другому не противоречит). :crazy: )
    Ну, ок. Готов с этим смириться. )
     
  23. Иван1973

    Иван1973 Участник

    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    10
    Ну, естественно, не в таком вульгарном представлении, как вы это изложили, но ради того, чтобы не затягивать ненужное взаимное словоизлияние здесь, ибо продуктивности я не вижу, готов принять и такую формулу.


    Слава Богу!
     
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.710
    Симпатии:
    422
    Ну вот "одно да потому". Упорное передергивание не свидетельствует ли об ущербности позиции?
    я благодарна поддержке Ивана, хоть он вполне мог бы меня и осудить, как делает громадное большинство моих формальных собратий и сосестер по вере.

    - речь о выписках, а не о заглавиях; то есть о приводимом материале. Иными словами (идя на поводу у троллингового примера) не о Гитлере, а о Гете.
    Речь о симпатичной или интересной мне мысли, а не о несиматичном кому-то названии попавшейся мне на глаза книги.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.710
    Симпатии:
    422
    "Виновата ли я", что порой (как уж докладывала выше) по производственной необходимости потребно читать то, что можно просматривать краем глаза, эжтакую маринину-донцову эзотерической словесности?

    Но отрадно мне, что общее светлое, разумное, глубокое (то что называю РМ-) направление сознания проникает и в такую литературу.
    Скажем, если строки из Миркиной приводятся в инструкции по ремонту, значит идеи Миркиной проникли в массы :)

    А содержательное высказывание из иного алхимического трактата вполне может пригодиться и нынешнему химику. Так что "Гете, а не Гитлер".
     

Поделиться этой страницей