1. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня)

    Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
    В чем он, этот образ?
    В чем - подобие?
    ================

    Я понимаю это примерно так.
    В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

    Взять, скажем, тополиное зернышко:
    в нем есть потенциал стать могучим деревом.
    Где же в зернышке это дерево?
    Разрежем его, изучим под микроскопом..
    Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

    Именно в этом смысле сказано:
    "Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
    В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
    А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода:) .

    /Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
    Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

    Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
    "потенциал Бога",
    заложенный в человеке.

    Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
    Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

    Мальчишка чиркнет спичкой -
    и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

    Но.
    Если повезет...
    Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
    да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
    Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
    Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
    и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

    Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
    разрывает свою оболочку!
    Это -смерть!
    "Семя, аще не умрет..."
    Но какие же у нас другие варианты, какие?
    "... останется одно".
    Ах, как мягко это сказано!.
    Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
    семя просто сгниееёот!
    Вот вам и весь смысл его жизни.
    Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
    Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

    И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

    Оно все еще под землей. В полной тьме.
    Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

    Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
    Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
    Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
    Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

    --------------------------------------------------------------------------------------------------


    ***

    Ничего, пойму когда-нибудь,
    Почему так трудно и так больно.
    Впереди большой. как небо. путь.
    Неба - много, времени - довольно. –

    Ровно столько, сколько надо мне.
    Ствол крыла косматые раскинул...
    Ведь хватило времени сосне
    Вырасти и прошуметь вершиной.

    Все равно, сиянье или мрак -
    Расстояние - преодолимо,
    Только бы иди за шагом шаг
    Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

    Тот, кто бросил семя в темному,
    Дал душе посильную задачу.
    Вот и я до Бога дорасту,
    Если только время не растрачу.

    /Зинаида Миркина/
     
  2. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Тополиное дерево в семечке кроется в самой предельной глубине, в ДНК, в которой - уже ВСЁ дерево. И вот ДНК начинает делиться, множится клетка...
    Так и мы - смотря в свою предельную и запредельную глубину, ту, которая "гате гате парагате..." (Сутра Сердца!), познаём это ДНК, отдаём себя ей, для которой всё наше ветхое существо - лишь семечко, которое уходит как туман под утренним солнцем в нарастающем сиянии Interbeing.
     
  3. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    вот это песТня так песТня!
    соня многословна и гугонива, а тут... ну прямо гатха, которой Пятый патриарх,
    Хун-Жень порадовался б, увидев на своей двери:
    Ведь вот, что писал он сам: "Смотри в свою природу и станешь Буддой".
     
  4. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Не не не, Хун Жень вон вообще парой слов (иероглифов) обошёлся. Ни убавить, ни прибавить.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    А какие? я не знаю.
    Все что я о нем знаю (кроме Сутры Помоста) это следующее:
    /сонина выписка:/


    ХУН-ЖЕНЬ,
    ПЯТЫЙ ЧАНЬСКИЙ
    ПАТРИАРХ
    ТРАКТАТ
    ОБ ОСНОВАХ
    СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ
    СОЗНАНИЯ



    Главный принцип чань формулируется следующим образом: "Смотри в свою природу и станешь Буддой".
    Смысл этого утверждения состоит в том, что каждый человек уже здесь и теперь является Буддой, и ему надо лишь осознать это.


    Прежде всего, это так называемое "блюдение истинного сознания" (кит. шоу чжэнь синь), т.е. осознание, прочувствование самой природы сознания как природы Будды, изначально чистой и просветленной. При этом в данном контексте под сознанием не имеются в виду ни его конкретные состояния, ни его содержание. Речь идет именно о природе сознания, его сущностных характеристиках, не столько о сознании, сколько о "сознаньевости", присутствующей актуально, но незримо в любом акте и любом состоянии сознания подобно тому, как вода присутствует в любой волне.

    Здесь характерны два образа. Первый - образ солнца. Подобно тому, как солнце не меняет своей природы и продолжает сиять, будучи даже окутанным тучами, так же и истинная природа сознания остается вечно просветленной, несмотря на всё омрачение и эффективность эмпирических форм психики. Второй - образ зеркала. Зеркало, как и "изначальное сознание" ясно и чисто по своей природе и не меняет ее, даже будучи покрытым слоем пыли.

    Еще позднее другой чаньский мыслитель, Цзун-ми (780-841), развивая метафору зеркала, сравнил его поверхность с сутью собственной природы, которая есть вечно присутствующий покой, а блеск, испускаемый поверхностью зеркала, - с деятельностью, функцией изначальной природы, которая есть вечно присутствующая осознанность; отраженные в зеркале образы он уподобил обусловленному существованию, которое выражается через психофизические функции организма; эти образы пусты и лишены субстанциальности.

    ==================================================
    ХУН-ЖЭНЬ, ПЯТЫЙ ЧАНЬСКИЙ ПАТРИАРХ
    ТРАКТАТ ОБ ОСНОВАХ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ СОЗНАНИЯ

    сю синь яо лунь


    Сущность совершенствования на Пути заключается в осознании того, что сознание чисто по своей внутрен-
    ней природе, не рождается и не умирает, лишено каких-либо различий. Собственная природа совершенна и целостна, и чистое сознание является нашим коренным учителем, превосходящим всех Будд десяти сторон света.

    "В телах живых существ пребывает
    алмазоподобная природа Будды. Подобная солнцу, она по сути своей сияюща, совершенна и целостна. Хотя она всеобъемлюща и безгранична, она лишь как бы затемняется облаками пяти скандх и поэтому не может светить, словно лампа, помещенная в кувшин".

    Далее, если мы будем использовать образ солнца, то это можно уподобить положению, когда облака и туманы мира распространяются во всех восьми направлениях, и весь мир погружается во мрак. Но разве само солнце перестает сиять?

    Вопрос: Если солнце не перестает сиять, то почему же не видно света?
    Ответ: Свет солнца не уничтожается, а лишь заслоняется облаками и туманом. Таково же и чистое сознание,
    которым обладают все живые существа, - оно лишь омрачается, будучи окутано облаками различающего мышления, ложных воззрений и предубеждений. Если же человек может прояснить его, блюсти свое сознание в чистоте, то тогда ложное мышление не возникнет, и тогда солнце нирванической Дхармы естественно проявится. Поэтому следует знать, что само наше сознание изначально чисто по своей природе.

    Вопрос: Откуда вы знаете, что наше собственное сознание изначально не рождалось и не умирало?

    Ответ: "Таковость не возникает, Таковость не исчезает". Слово "Таковость" обозначает солнцеподобную природу Будды, сознание - источник всего, чистый по своей собственной природе. Таковость существует сама по себе и не возникает в силу причинной обусловленности. "Живые существа все без исключения наделены Таковостью. Все совершенномудрые и мудрецы также наделены Таковостью". "Живые существа" - эти слова обозначают нас, простых людей, "совершенномудрые и мудрецы" - эти слова обозначают Будд. Хотя их имена и явленные признаки и различаются, их истинная Таковость и дхармовая суть совершенно одинаковы и не подвержены ни рождениям ни смертям. Поэтому и говорится: "Всё обладает Таковостью". Отсюда и известно, что наше сознание не рождается и не гибнет.

    Вопрос: Почему вы называете сознание коренным учителем?
    Ответ: Истинное Сознание существует естественно, само по себе и не приходит к нам извне. Как учитель, оно даже не требует никакой платы за обучение. Во всех трех временах нет ничего более интимно близкого, нежели сознание. Если осознать его Таковость и блюсти ее, то можно достичь другого берега. Заблудшие забывают о нем и обретают низшие формы существования. Поэтому известно, что Будды трех времен смотрят на свое Истинное Сознание как на учителя.
    "Существование живых существ зависит от волн ложного сознания, сущность которого иллюзорна" . Если твердо блюсти изначально чистое сознание, то тогда ложное мышление не возникнет, и будет достигнуто нерожденное состояние. Поэтому я и знаю, что сознание - это коренной учитель.


    По причине наличия влечения и отвращения их сознание омрачается, и сосуд их сознания как бы дает трещину и начинает протекать. Из-за того, что сосуд сознания трескается и протекает, возникают рождения и смерти. Поскольку есть рождения и смерти, постольку появляются и все страдания.
    Будьте усердными! Если вы сможете блюсти истинное сознание, то ложное мышление не родится, мысль о
    наличии "я" исчезнет, и вы естественно-спонтанно станете равны Буддам.

    Пробуждение - это осознание природы, заблуждение - это утрата осознания природы. Если понят смысл этих слов, то что бы вы ни делали - ходили, стояли, сидели, лежали - в любом случае вы должны сосредоточиваться на блюдении изначально чистого сознания. Тогда ложное мышление не возникнет, мысль о наличии "я" исчезнет, и естественно-спонтанно будет достигнуто освобождение. Если вы хотите знать самое важное в Учении, то первым является принцип блюдения сознания. Блюдение сознания - это и есть корень и основа нирваны, главные врата вступления на Путь, краеугольный камень всех двенадцати разделов Канона, прародитель Будд всех трех времен.

    Откуда известно, что блюдение сознания - это корень и основа нирваны?
    Ответ: Если говорить о нирване, то можно сказать, что по своей сущности она - успокоение, исчерпание, не-
    деяние , умиротворение и блаженство. Когда мое сознание присутствует в своей истинности, тогда ложное мышление исчезает. По причине исчезновения ложного мышления устанавливается истинное мышление-сосредоточение. По причине утверждения полноты истинного мышления-сосредоточения рождается мудрость успокоенного сияния.
    По причине рождения мудрости успокоенного сияния достигается обретение постижения природы дхарм.
    По причине обретения постижения природы дхарм достигается состояние нирваны. Отсюда и известно, что
    блюдение сознания есть корень и основа нирваны.

    Откуда известно, что блюдение сознания является главными вратами вступления на путь?
    Ответ: Будда учит, что даже поднятие руки для того, чтобы написать образ Будды, создает такое количество
    заслуг, которое можно сравнить с числом песчинок в Ганге.
    Если же вы желаете в течение одной жизни достичь состояния Будды, то не следует делать иного, кроме как
    блюсти истинное сознание.
    Будды трех времен бесчисленны и неизмеримы, но нет ни одного человека, который бы стал Буддой, не занимаясь блюдением сознания. Поэтому сутра гласит: "Когда сознание в его истине сосредоточено на одном, то нет ни одного дела, которого оно не могло бы совершить".
    Отсюда и известно, что блюдение сознания является главными вратами вступления на Путь.

    Откуда известно, что блюдение сознания является краеугольным камнем?
    Ответ:
    Следует непосредственно осознать, что природа Будды, которой наделены живые существа, изначально чиста и подобна солнцу, заслоненному тучами. Однако, когда реализуется блюдение истинного сознания, тогда ложное мышление, подобное тучам, исчезает, и солнце мудрости обнаруживается. К чему же продолжать накапливать знания, основанные на чувственном опыте, ведущие к страданиям смертей и рождений?
    Все принципы и нормы, равно как все дела трех времен можно уподобить полировке зеркала. Когда пыль
    стерта, тогда сама по себе проявляется природа зеркала. То, чему может научиться непросветленное сознание, в конце концов совершенно бесполезно.
    …Хотя здесь и говорится об истинном обучении, в действительности обучаться совершенно нечему. И по какой причине? Поскольку и "я" и нирвана, эти два элемента оппозиции - пусты, нет ни их двойственности, ни их единства. Поэтому принцип "нечему" обучаться по своей дхармовой сути не пуст.
    Следует непременно реализовать блюдение истинного сознания. Если ложное мышление не рождается, то мысль о наличии "я" исчезает. Поэтому "Тех, кто знает, что Будда не проповедовал никакого Учения, называют много слышавшими".
    Отсюда и известно, что блюдение истинного сознания является краеугольным камнем.

    Будды всех трех времен рождаются из природы сознания. Когда первоначально блюдется истинное сознание, то ложное мышление не возникает, мысль о наличии "я" исчезает, после чего человек становится Буддой.
    Отсюда и известно, что блюдение сознания - это прародитель Будд всех трех времен.

    Чтобы это было так, я со всей искренностью взываю к вам: "Будьте усердны! Будьте усердны!" Тысяча сутр, десять тысяч шастр не учат ничему более совершенному, чем блюдение истинного сознания. Поэтому и следует быть усердным.
    "Я показал вам великую колесницу, наполненную драгоценностями, блестящим жемчугом, таинственными снадобьями и другими вещами, но вы все равно не берете их, не используете их. О, великое горе! Как быть, как быть!"
    Если ложное мышление не появляется, мысль о наличии "я" уничтожается, получаемые заслуги обретают
    законченность и полноту. Не ищите истину вовне, это лишь ввергнет вас в страдания рождений и смертей. Сохраняйте одно и то же состояние сознания равно во всех мыслях, во всех ментальных актах.
    Будьте усердны! Будьте усердны! Хотя усердие ныне может показаться бесполезным, оно тем не менее породит причины будущего успеха. Не позволяйте себе попусту тратить время, понапрасну растрачивая силы.

    " правильно сидите с прямым корпусом, закройте глаза, соедините губы. Смотрите прямо перед собой, направив внимание вдаль, и, мысленно представив образ солнца, сосредоточьтесь на нем - блюдите его. Воспроизводите этот образ постоянно, не делая перерыва, одновременно с этим гармонизируйте дыхание.”

    "Сядьте прямо, смотрите на запад и отчетливо представьте себе солнце. Пусть ум будет спокоен, а сознание - однонаправленным. Созерцайте солнце, как если бы оно заходило, в форме висящего барабана. Сделав так, вы сможете видеть его совершенно ясно независимо от того, открыты или закрыты ваши глаза".

    Не беспокойтесь, если вы не можете сосредоточиться и не испытываете всех этих состояний и не удивляйтесь этому. Самое главное - ходя, стоя, сидя, лежа - постоянно стремиться реализовать блюдение истинного сознания.
    Когда ложное мышление не рождается и мысль о "я" исчезает, все множество дхарм воспринимается как не
    отличное от сознания.
    Если вы можете самоосознать изначальное сознание, в каждый момент мыслительной деятельности поли-
    ровать это осознание, то это будет равносильно ежемгновенным подношениям Буддам десяти сторон света, многочисленным как песчинки в Ганге, или же [равноценно] всем двенадцати разделам Канона, и тогда в каждый мыслительный момент вы будете поворачивать колесо Учения.
    Если вы можете осознать сознание-источник, то ваше постижение станет безграничным, все желания исполнятся, все виды религиозной практики будут совершены, все нужное будет содеяно, и последующих жизней больше не будет. Если ложное мышление не рождается, мысль о "я" уничтожена, привязанность к телесному существованию отвержена, то происходит утверждение в нерожденном. О как это непостижимо!
    Будьте усердны! Не впадайте в гордыню. Знайте, что из числа услышавших эти насущные наставления, сможет реализовать их смысл не больше одного из числа существ, многочисленных, как песчинки в Ганге. А из числа практикующих, но достигших цели, редко найдется и один человек за время десятков миллиардов кальп - мировых периодов. Как следует стремитесь к полному умиротворению, умеряйте деятельность органов восприятия и горячо желайте усмотреть сознание-источник. Пусть он сияет в своей чистоте.

    До достижения очищения сознания такие люди ходя, стоя, сидя, -лежа должны сосредоточивать свое сознание, обозревать свое сознание.

    Будьте усердны! Ныне, в этой жизни, вам удалось услышать эти наставления. Слова их ясны, постарайтесь быстро уразуметь их смысл, понять необходимость блюдения сознания - это единственный путь. Вы можете быть искренни в вашем желании стать Буддой, и тогда, занимаясь религиозной деятельностью, вы будете вознаграждены неизмеримым счастьем и блаженством. Будьте усердны!
    Некоторые быстро достигают успеха.
    Я ясно говорю вам:
    первое, что надо делать, - это блюсти сознание.
    Остаться недвижным при порывах восьми ветров. Это поистине значит обладать драгоценной горой. Если вы хотите познать плод нирваны - совершите искусные и как бы текучие трансформации всего множества феноменов, содержащихся в вашем сознании. Найдите лекарство, соответствующее вашей болезни, и вы сможете положить конец порождению ложного мышления и уничтожить мысль о наличии "я". Разве может исчерпаться великая свобода Татхагаты! Когда я произношу эти слова, то искренне взываю к вам: не порождайте ложного мышления, уничтожьте мысль о наличии "я"!


    "Великое пространство объемлет собой все сущее. Но ведь само пространство не думает: "Вот ведь что я могу".

    Если у вас в достаточной степени развилось верное осознание, тогда скоро придет успех.
    Медленно и постепенно успокойте свое сознание, я еще раз обучу вас этому. Расслабьте тело, успокойте ум, не допуская возникновения каких-либо различающих мыслей. Правильно сидите, выпрямив корпус. Гармонизируйте дыхание и сосредоточьте ваше сознание таким образом, чтобы оно было ни вовне, ни внутри и не в промежутке. Делайте это тщательно и внимательно. Спокойно и пристально наблюдайте свое сознание, чтобы вы увидели, как оно движется, подобно текучей воде или подвижному миражу, не останавливаясь ни на мгновение. Узрев свое сознание, продолжайте вглядываться в него, не помещая его ни внутри, ни вовне. Делайте это спокойно и внимательно, до тех пор, пока все его колебания не прекратятся, и оно не станет стабильным и не застынет в успокоении. Тогда текучее и подвижное сознание самоуничтожится, подобно порыву ветра.
    Когда это сознание исчезнет, тогда исчезнут и все заблуждения вплоть до тонких, какие имеются только у
    бодхисаттвы на заключительной десятой ступени совершенствования. Когда это сознание и ложное восприятие тела исчезли, тогда сознание становится прочным и спокойным, простым и чистым. Подумайте об этом внимательно, ибо эти слова суть истина.
    Человек, который может практиковать созерцание ходя, стоя, сидя, лежа и не теряет этого состояния созна-
    ния перед лицом восьми ветров и пяти страстей, такой человек воистину вершит деяния Брахмы, установившись в них. Он делает то, что должно делать, и посему никогда более не окажется во власти чередования рождений и смертей. Пять страстей - это влечения к видимому, слышимому, обоняемому, осязаемому, вкушаемому. Восемь ветров - это успех и поражение, позор и хвала, почести и пренебрежение, страдания и удовольствия.
    Совершенствуясь в полировании своего сознания для реализации присущей вам природы Будды, никогда не удивляйтесь, если в течение данной жизни вы не обретете самобытийной свободы. Следует непременно освободиться от этого тела, полученного как воздаяние за совершенные деяния. Способности живых существ, определенные прошлыми факторами, непостижимо многообразны. Наиболее способные могут пробудиться мгновенно, наименее способным требуется неисчислимое число кальп - мировых периодов. Если у вас есть силы, то в соответствии с вашей специфической природой определенного живого существа взрастите благие корни бодхи , принося пользу себе и другим людям, украшая тем путь, ведущий к состоянию Будды.

    Полировка сознания - процедура совершенствования сознания таким образом, чтобы оно не было затронуто эмоциями и любыми аффектами. Реализация природы Будды для Пятого Патриарха тождественна осознанию (блюдению) вечноприсутствующего сознания, подобного чистому зеркалу (отсюда и образ полировки).
    В связи с образом полировки уместно вспомнить знаменитые стихи, приписываемые Шэнь-сю и Шестому
    Патриарху Хуэй-нэну (реально эти стихи, как и "Сутра" Хуэй-нэна, появились не ранее конца VIII в.)
    Шэнь-сю:
    Тело - это древо Бодхи.
    Сознание - это подставка ясного зеркала.
    Все время мы должны полировать его
    И не давать пыли оседать на него.
    Хуэй-нэн:
    Бодхи изначально не имеет никакого древа.
    У зеркала также нет подставки.
    Природа Будды всегда ясна и чиста.
    Где же здесь место для пыли?


    Вы должны полностью проникнуть в сущностные признаки всех дахрм.
    Вы достигнете успеха в практике истинного Пути тогда, когда правильное мышление-сосредоточение будет полностью выработано. Человек, который не теряет правильного мышления-сосредоточения, даже когда его тело разрезают на куски или когда жизнь подошла к концу, - такой человек и есть Будда. Любой, занимающийся практикой в соответствии с этим текстом, немедленно станет Буддой.
     
  6. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Смотри в свою природу и станешь Буддой - это, кажется, четыре иероглифа. С "парой" я, конечно, преуменьшил. :sorry:
    А сутра помоста - это дело рук Шестого Патриарха, Хуэй Нэна. Но это не важно. :)
     
  7. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    я имею ввиду драматическую историю с гатхой на его двери, с которой и начала
    и таинственной передачи одежды (дхоти) вместе с "первородством".
     
  8. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Про зеркало которого на самом деле нет? :)
     
  9. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    именно ;)
     
  10. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Чань-буддизм для меня - альма матер, первая любовь. Потом я довольно надолго погрузился в святоотеческую традицию (правда, без живых носителей), и здесь мои опыты с Чань сильно пригодились. Потом ещё суфизм (Ниматуллахи). Сейчас всё это во мне сплавилось в некое Дзэн-христианство.
     
  11. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Но пока; на моем совершенно новоначальном уровне; мне, как второе крыло,
    необходимы и слова Шэнь-сю:

    Тело - это древо Бодхи.
    Сознание - это подставка ясного зеркала.
    Все время мы должны полировать его
    И не давать пыли оседать на него.

    На самом деле, все трое знали, что в двух этих гатхах нет никакого противоречия
    (позвольте для публики привесть и строки Хой-Нена:

    Бодхи изначально не имеет никакого древа.
    У зеркала также нет подставки.
    Природа Будды всегда ясна и чиста.
    Где же здесь место для пыли?

    В моей терминологии, один говорит об усильном натягивании тугого лука,
    а другой, - о свободном полете стрелы.
    Если лук прежде не натягивать по Шэнь-сю,
    / - в противоположном направлении :exclaim: /
    никакого свободного полета по Хой Нену не получится.
     
  12. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Общение с православными неизменно вызывает ощущение стены. Сравнительно недавно вот наткнулся на Томаса Мёртона (или меня наткнули). Это - живое. Ещё есть такой вьетнамский Тхиен-буддийский учитель монах Тхить Нят Хань. Испытываю к тому, что он говорит и пишет очень тепло. Interbeing - его термин, я перевёл его как Со-Бытие. На самом деле, это калька со слова из Аватамсака-сутры (какого - не знаю). И есть у него такая книжка "Иисус и Будда - родные братья".
     
  13. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Потому-то и ваш опыт и ваши мысли крайне интересны.
     
  14. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Да. Это скорее - две разные стадии практики. Вторая - конечно, более зрелая. Поэтому Хун Жэнь и отдал предпочтение Хуэй Нэну, видимо. Однако, даже это "натягивание лука" может стать большой ловушкой.
     
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    СЕРЬЕЗНО????!
    Именно это я и сказала в своей наипервой темы на сироте, с чего и началось мое сознательно спровоцированное избиение и вытравление :)
    http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=89376
    превратить Православие в приемный ПОКОЙ для параноиков

    Добавлено спустя 22 секунды:

    А ссылочка есть?
     
  16. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Как я вас понимаю. Только что спорил на Богослове со священниками. Безуспешно, конечно.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Ловушкой может стать все что угодно ;)

    Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

    Все мы готовы вместо восхода солнца просветления-пробуждения
    любоваться этим восходом в своем продолжающемся сне ;)
     
  18. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Шэнсю, видимо, был приверженцем "силового", "формального" Дзэн, именно в этом всё дело, как мне кажется. Хун Жэнь видел, что его начальство извратит всё учение.

    Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

    К сожалению, это правда. Перефразируя: человек - такая скотина, которая может заморочиться на чём угодно :) . Даже на незаморачивании. :haha:
     
  19. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    А ссылочку про запас? Если мое "форумобесие" вступит в необратимую стадию,
    небесполезен будет запасной полигон для испытания "смертельного орудя - крепкого орешка" /кино/, агента окультных спец-служб, младшего лейтенанта запаса, вирулентной "тети сони"
     
  20. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    www.bogoslov.ru
    Там форума вроде бы нет, люди общаются в комментах к статьям.

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

    Соня, а зачем вам вообще это нужно - эти столкновения на православных форумах? Я-то на богослове просто пообщаться с живыми священниками хотел. Виртуально посмотреть им в глаза, т.с. А вы?
    Есть ещё, кстати, неплохой ресурс - www.hesychasm.ru .
    Но там вас примут без вопросов. Народ там менее упёртый. Кого там только нет. Даже я там бывал. :)
     
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    /без всякой вредности; просто вспомнилось/
    Сузуки в "Учение Дзен о не-мыслии /no-mind/" пишет, почему Хой Нен настаивал на изучении "Сутры Помоста": - иначе непременно, когда-то, как-то, но "вам захочется высказаться, чтобы сделать истинное утверждение и опровергнуть ложное" :)

    Но я ни до чего этого еще не доросла: лаюсь и собачусь напропалую,
    в надежде, что скажу порой что-то умное, что мне самой послужит к наставлению.
    ==Говорить, чтобы самой что-то понять==
     
  22. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    PS А на курайнике меня даже не зарегистрировали. Отказали. Я имел неосторожность региться под своим обычным ником.
     
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    Зачем? Сама не знаю. Никогда раньше со мной такого не было.
    Но .. меня пригласили, а духовник благословил и даже велел. Что не перестает меня удивлять.

    Но искушение это - для меня почти непосильное.
    Если поначалу я не прерывая луча молитвы просто следила, как пальцы сами собой бегают по клавишам,
    то теперь я чаще и чаще просто напросто попадаю в уютную привычную заболоченную камеру "эго", млин!

    Только и спасает "негативный опыт - это тоже опыт".
    Видимо, мои поверхностные "наработки" требуют значительной проработки;
    так что: "пожалуйте, сонечка, на 15 суток"
     
  24. plot

    plot Администратор

    Сообщения:
    19.920
    Симпатии:
    1.805
    Инитересный он у вас. Нестандартный.
    А форумская жизнь - да, болото ещё то.
    ...
    Да, а ссылка на книгу - вот: http://www.jeriko.ru/ebooks/ebook29v96.html

    Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

    Ой, нет, там вирус. Поищу другую.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

    Описание - вот: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2699874/
    А самого текста что-то нет нигде. Как-нибудь соберусь и отсканирую.
     
  25. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Автор

    Сообщения:
    7.905
    Симпатии:
    422
    да, там вирус, я - по своей манере все равно ринулась и рискнула - но текст в
    "красном треугольничке лобачевского" - как он там называется.
    Т. е. его трудно копировать для сироты.
     

Поделиться этой страницей